主题：#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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楼下所说的意大利作曲家应该译作贝里奥（Berio）。他的曲子在市面上不多见。我好像只有一张碟。二战以后，作为战败国，意大利和德国作曲家集体噤声，把风头让给了英国米国。但是其实，德国依然有斯托克豪森，意大利仍然有贝里奥，跟匈牙利里盖蒂和法国梅西安，是二十世纪先锋派作曲家的首席阵营。英国本杰明·布里顿，美国艾略特·卡特，在我认为，还不算一线人物呢。艺术界的鄙视链中，这些最晦涩难懂的人物总是占据最高端。他们一直处在曲高和寡，举步维艰的状态，令人揪心，惟其如此，他们用固执和勇气赢得了粉丝。越是不受大众青睐的艺术家，越是能赢得我的崇拜。在音乐还是绘画界，媚俗历来是个很严重的指控。只有视金钱如粪土，对音乐会票房和唱片销量完全无所谓的人，才是真正为艺术献身的天才。可是最近，我这种想法开始明显动摇。
我忽然意识到，艺术总是做出来给别人看的。艺术家再孤高，也必须维持跟社会和公众的互动。如果社会不存在，比如让艺术家独自置身撒哈拉沙漠，一辈子见不到人类，他的艺术将顿然失去意义。孤身一人在沙漠里呆一辈子，永远见不到任何人类，他连衣服都不必穿，还需要艺术做什么。再孤高的艺术都需要受众，哪怕只有一名受众。否则艺术跟地上一块石头没有差别。哪怕受众给出否定的反馈，也能证明艺术的存在。没有受众和反馈，艺术就是一只不能从墙上反弹回来的网球，从手里飞出去之际，就意味着消失于虚空的结局，这一发射，毫无价值。一首曲子一幅绘画，展示给人就是存在，展示给牛，则不存在。
一个艺术家无论怎样鄙视大众趣味，仍期待在大众中发现知音和共鸣。所以艺术家的清高其实非常脆弱和矛盾。他最终离不开他鄙视的那群人。在这场撕扯中，艺术家是永远的输家。他再怎样清高，最后还是渴望大众的接受。先锋派艺术家，经常的公开态度是，我只做我喜欢的东西，或者说，我的艺术为喜欢我的人而存在，或者说，我的艺术为未来的人们而做。但他永远不会说，我的艺术只是给我自己的。即便他这样说了，也是骗人的。如果真是只为他自己而做，何必拿出来给人看呢。
过年前看完了芒果台综艺“声入人心”，过年期间又熬夜看了另一台综艺“即刻电音”。按理说我对电子音乐既没有兴趣也没有知识。但是看了头条号几篇文章，忽然产生了兴趣。（待续）
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1816 帖
vic0561 发表于 2019-1-31 21:35
美籍波兰裔生于伦敦（够复杂），好像还喜欢音响，还在贝尔实验室做音响实验。
你楼下贴图的好像是拿索斯的新录音。用了斯托科夫斯基的谱。我也有一张斯托科夫斯基录制的巴赫音乐。音色适合他们那个年代，现在人听着觉得比较闷。上世纪不少音乐家都参与hifi音响试验和研制。如今这些小白使劲嘲笑hifi，还动不动要我“去多听现场”。嘴上说得这么高级，其实每天上来就是盼着有人在百度云放新东西让他下载吧。以前索尔蒂是亲自参加调校《指环》的录音室和后期制作，这套唱片才成了史上最佳。卡拉扬更不用说了，CD制式就是他跟索尼和飞利浦联手推动的。法国布列兹和意大利贝利亚以前是参与研制电子合成器的，这两人都是先锋派作曲家。
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1815 帖
jdai 发表于 2019-1-31 21:20
斯托科夫斯基好像是匈牙利人。上世纪前半，匈牙利指挥是国际乐坛主力。他们普遍倾向浪漫主义。那时唱片工业的黄金时代刚开始，录音技术亮眼，大乐队正好有了用武之地，古典主义和巴洛克改成大乐团演奏成了时代趋势，能充分发挥黑胶声音优势，唱片公司也喜欢。后来到了战后，立体声录音逐渐可以再现更为清澈的音效，而乐坛的现代派势力也开始发起古乐复兴和本真派演奏。到了激光唱片时代，数码录音的清澈敏锐更擅长展现本真派和复兴古乐的音效。所以浪漫主义大乐团演奏巴洛克和古典主义的经典录音，还基本都是斯托科夫斯基时代留下的。
美籍波兰裔生于伦敦（够复杂
），好像还喜欢音响，还在贝尔实验室做音响实验。
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1814 帖
vic0561 发表于 2019-1-28 14:36
斯托科夫斯基作为著名指挥之一，他的白头佬狂想曲在烧友中非常有名气。其实斯托科夫斯基不仅仅是一位著名的指挥家，他还因为改编了非常多的非交响曲作品而闻名。他一共有约200首管弦乐改编曲，其中近40首是巴赫的作品。最近听了斯托科夫斯基的这张改编曲专辑，除了巴赫的作品之外，还有一众我们寻常熟悉或不太熟悉的作曲家的作品，挺有意思地。这些非交响曲在经过斯托科夫斯基改编后，似乎变得更容易欣赏理解和接受。
斯托科夫斯基好像是匈牙利人。上世纪前半，匈牙利指挥是国际乐坛主力。他们普遍倾向浪漫主义。那时唱片工业的黄金时代刚开始，录音技术亮眼，大乐队正好有了用武之地，古典主义和巴洛克改成大乐团演奏成了时代趋势，能充分发挥黑胶声音优势，唱片公司也喜欢。后来到了战后，立体声录音逐渐可以再现更为清澈的音效，而乐坛的现代派势力也开始发起古乐复兴和本真派演奏。到了激光唱片时代，数码录音的清澈敏锐更擅长展现本真派和复兴古乐的音效。所以浪漫主义大乐团演奏巴洛克和古典主义的经典录音，还基本都是斯托科夫斯基时代留下的。
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1813 帖
英国的网络电台classic FM是个不错的古典音乐电台。总是播放轻松的名曲。基本是器乐，管弦乐和钢琴小提琴独奏。声乐比较少。偶尔也放一段帕瓦罗蒂《我的太阳》之类。前一阵偶然听到了德彪西《沉思》（Reverie），这是我很久前就非常喜欢的小曲子，可以跟马斯涅《沉思》比肩。下面是帕斯卡尔·罗杰（Pascal Rogé）的演奏。其实我对他不熟。 https://music.163.com/#/song?id=27682865
顺便又找到了范·克莱本的演奏。他很有名。尽管我也不熟。以他冠名的钢琴比赛，郎朗就是在此拿到冠军，一夜成名。克莱本弹得就是好，一耳朵的事。
https://music.163.com/#/song?id=27778109
接着又看到了101提琴乐队演奏的《沉思》。这是7080年代很有名的轻音乐团。有好莱坞风格，有瀑布般的小提琴齐奏。
https://music.163.com/#/song?id=1294313398
本帖最后由 jdai 于 2019-1-28 16:12 编辑
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1812 帖
斯托科夫斯基作为著名指挥之一，他的白头佬狂想曲在烧友中非常有名气。其实斯托科夫斯基不仅仅是一位著名的指挥家，他还因为改编了非常多的非交响曲作品而闻名。他一共有约200首管弦乐改编曲，其中近40首是巴赫的作品。最近听了斯托科夫斯基的这张改编曲专辑，除了巴赫的作品之外，还有一众我们寻常熟悉或不太熟悉的作曲家的作品，挺有意思地。这些非交响曲在经过斯托科夫斯基改编后，似乎变得更容易欣赏理解和接受。
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YIBAI 发表于 2019-1-25 00:24
俄罗斯风格是个什么鬼
个人感受，哈哈，我不是主流古典音乐欣赏者，或者说是不入流。
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1810 帖
jdai 发表于 2019-1-24 17:40
维持这个帖子的水准是很难的。楼下两位最好移步。什么“贝多芬开创了现代音乐”，“霍洛维茨比较粗笨”之类。如果不是我挡着，这个帖子早就死翘翘了。
之我见嘛，不是说允许错误吗？我去再开个帖子。
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1809 帖
失落的乡魂 发表于 2019-1-23 13:04
俄罗斯风格。
俄罗斯风格是个什么鬼
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1808 帖
维持这个帖子的水准是很难的。楼下两位最好移步。什么“贝多芬开创了现代音乐”，“霍洛维茨比较粗笨”之类。如果不是我挡着，这个帖子早就死翘翘了。
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梦深蓝 发表于 2019-1-23 23:01
我比较赞同这样的看法。分享排在第一位。不要争论。我有时候听的泪流满面，别人一桶屎尿泼过来，倒胃口。
其实流行音乐也很好，古典音乐还没听哭过，流行音乐的一些情歌真的很感动，不过也没有哭，哦，好像有哭过一次，一点点，没有大哭，就是有点感动的那种。
我觉得古典音乐呢，就是一个宝库。电影配乐啊、流行音乐啊等等都可以在里面取材。但是古典音乐本身呢，大部分是鸿篇巨制，这个是相比流行音乐而言，没有特定情节的话，确实有时候有些作品很难理解。虽然理解不了，但是不妨碍它本身的好听，音乐并不是一定都要有内容的，有含义的，好听本身就是价值，就是它存在、流行最充分的价值。所以，一定要把音乐解析出内容、含义，分析作曲家所要表达的意思，是一个歧途。我是这么认为的。
有些乐评文笔优美、才思涌动，谨慎表达和作品相契合的，星星点点的感受和介绍一些重要的背景知识，没有明确的观点胜似明确的观点，像情人欲言又止、欲拒还迎，这本身就像一首乐曲，优美隽永。有些乐评引经据典，顾左右而言他，人云亦云，牵强附会，没有自己的东西，只是一味主观引导，像一个老师在絮絮叨叨。所以，别人的评论不要太认真，现在古典音乐这种不太正确的评论很多，反而那种好文章，把自己摆在配角、小媳妇位置的文章，倒是凤毛麟角。
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1806 帖
失落的乡魂 发表于 2019-1-23 13:38
哈哈，确实是文笔欠佳，对音乐的认识也没有什么独到的见解。
比如“西方古典音乐如同摩天大厦，而它周边的是大片没有影响力的小房子”这句话有点过火了，古典音乐确实是很重要，但是并不是音乐的全部。
“古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理，乐器，音乐发展的※※，对作家本人，甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。”我的观点相反，我觉得听着好就行，所谓训练的这些东西其实是对欣赏音乐有干扰作用的。行内多外行，行外多内行，就是这个道理。
实事求是，不吹不捧。
如何去选择，如何去感受古典音乐，是很个人化的，完全没有模式可言，更不会有“权威版本”的推荐。这句话说得好
古典音乐来源于早期宗教的需要，来自人的声音，才是这世界上最原始，也最能打动人的声音，所以也是最好的“音乐”。
古典音乐第一要：听你喜欢的旋律，不管它是谁的，或者伟大与否。
听古典的第二要点：不靠指南，自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。
不管音乐为何物，不管何为古典音乐，我就是这样，好听就听，听了有感情能量存储的就听。这些观点都赞同。 ...
我比较赞同这样的看法。分享排在第一位。不要争论。我有时候听的泪流满面，别人一桶屎尿泼过来，倒胃口。
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netbug 发表于 2019-1-2 00:51
文章不错。支持一下！
猪兄听过拉赫玛尼诺夫的音乐没有？鄙人一直以为拉赫的作品才是最能触动人之灵魂深处的音乐。
俄罗斯风格。
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再来一波 发表于 2019-1-5 16:14
黔驴技穷狗急跳墙恼羞成怒撒泼骂街，哈哈哈！
你每次跟人吵架都是靠这样移情到对方身份，然后自欺欺人的宣告胜利吗？
家大业大也是你吧
天天找人吵架拾人牙慧来武装自己，心理得有多自卑多扭曲啊
吵架里汲取的不是知识，是口水
蛆就是化蛹了，也是变成苍蝇
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再来一波 发表于 2019-1-5 15:41
急眼了开始骂街了？逗着我也骂你，然后找管理员删帖封账号，销毁丢脸的证据？哈哈哈！
就你这种恬不知耻的马甲，还需要我骂？
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再来一波 发表于 2019-1-5 15:09
你不知道吹奏乐是啥意思吧，哈哈！
能不能不要像个白痴一样“哈哈哈”，行不？
你也别东扯西扯，就说你本来认为是什么乐器？
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再来一波 发表于 2019-1-5 14:59
去查查中文叫什么？没听过现场不知道？哈哈哈！
别丢人现眼了，你自己不知道小号是个统称而已
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