主题：#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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最近入手蓝牙音箱，其中预设了五个网络电台，每种音乐一个，其中古典音乐电台名叫Classic FM。图省事，所以最近常听。这是一个定位在普及通俗的电台。像我这么高冷，平时只听马勒布鲁克纳，动不动还勋伯格韦伯恩，这些曲目，电台基本不播。但是也并非中国媒体中常见的大路货。一般世界名曲，中国人和英国人定义不太一样。虽然拉二钢在两边都受欢迎。去年又被英国吃瓜群众票选为古典音乐十佳第一名。但是在Classic FM，通俗古典音乐的视野，似乎比中国人概念中的世界名曲的更让我受用。比如说，不会动不动听到命运悲怆自新大陆沃尔塔瓦河以及如歌的行板和致爱丽丝。在两个星期中，我已经听到两次《唐顿庄园》配乐，两次《钢琴课》配乐。这个信息应该让杰长老感到莫大欣慰。还有什么呢？沃恩威廉斯《云雀高飞》，福列《帕凡舞曲》，比才《阿莱城姑娘》。我听的时间不多。平均每天不到半小时。从作曲家来说，因为这是英国电台，英国作曲家当然优先。英国作曲家主要集中在20世纪以后，所以浪漫派通俗小曲子和近20年的简约派名曲就司空见惯。《唐顿庄园》和《钢琴课》虽然通俗，风格并不落后，是简约派成功进入大众口味的例子。中国曲子和中国音乐家偶尔也进入Classic FM的曲目单，有一次我心情激动地听到了钢协版《黄河颂》，还有一次听到了※※※演奏的贝多芬钢琴奏鸣曲。
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片儿川之歌 发表于 2018-5-19 18:22
JDAI又出山了，好好好，见识总是高人一等，我喜欢，非拍马
近来听啥呢？ 有何心得分享一下哦
我也觉得见识高人一等。只是在无忌。江山代有才人出，我们这代人快淘汰了。如今乐评文的风格也变了。网络时代，信息更加扁平，以前很多乐评文，很多作者利用跟读者之间的信息不对称，以推介的角度，轻松就写一篇东西出来。现在这种玩法不稀奇了。前一阵在微信公号上又看到王纪宴的一篇新文章，感触再也不像十几年前那么深。以前我认为他是《爱乐》最有笔力的乐评人之一。十几年来我听的东西其实没什么变化。十几年前听马勒布鲁克纳勃拉姆斯，现在还在听。就像中国人一日三餐，一辈子几十年不变。
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vic0561 发表于 2018-5-18 19:19
我最烦国人唱爵士风格歌曲，一点都不像，完全不对味，做作的感觉。王洛宾的新疆歌曲我倒是接受。施光南的新疆歌完全没印象，好像就知道祝酒歌。
《吐鲁番的葡萄熟了》《打起手鼓唱起歌》今年CCTV春晚有个很失败的小品，题材是中国在非洲建高铁。有个非洲大妈是由中国大妈涂黑而扮成。结果在网上被狂喷。然而众人费了很大劲，才勉强给它扣上“种族歧视”的断语。现在我们可以轻松地定性它是愚蠢的“文化挪用”了。
本帖最后由 jdai 于 2018-5-18 19:52 编辑
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最近学了一个新词，文化挪用（cultural appropriation）。事关有个米国妹子，盛装出席毕业舞会，特地穿了一件中国旗袍。并把美图发到网上。结果被美籍※※喷，指责她身为白人女子，凭什么借用我大中华文化给自己做点缀。此事引起键盘侠大战，而※※则分为两派，美国※※多半是喷子，而大陆※※则给米国小女生点赞。因为我们没有文化挪用的概念，正如我们历来对种族歧视和性别歧视等等各种歧视的概念也不太认真一样。我以前的思维词汇中也没有文化挪用这一概念。但是细想起来，我一直在本能地※※和排斥文化挪用行为。比如说？朴树和李健写的那些苏联风格的流行歌曲，我是不买账的。施光南写的那些新疆风格的红歌，我从不喜欢听。中国人染金黄头发我是不欣赏的。南方人在网帖里一句一个“俺”，我嗤之以鼻。
中国作曲家，把音乐写得像好莱坞，百老汇，或者拉丁风格，我也是不买账的。那么西方作曲家呢？港真，德国人俄国人动不动写意大利交响诗，西班牙随想曲，我其实是不怎么喜欢听得。
本帖最后由 jdai 于 2018-5-18 17:51 编辑
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jdai 发表于 2018-5-15 11:26
打开这个视频，起先是震惊，随即爆笑。非常喜感。这个武汉博士最近成了网红。有专业人士分析为什么会搞成这样。基本解释是，指挥偷懒，让乐团的孩子们自己去找声部乐谱，调性都不统一。另外演出前没有乐队合排。
做指挥很容易吗？以前有人在此宣称很容易。
前一段在微信上看了，就没往欣赏交响乐这方面想，只当是看出洋相了。
责任在老师，练的这样怎么能好意思上台现眼，也说明基础确实差，这事短期内拔不了高，也不好造假。这样看来，帝都中学生的水平还是真的高多了，说明环境很重要。
http://www_iqiyi_com/w_19rt3vex6t.html
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本帖最后由 vic0561 于 2018-5-15 12:46 编辑
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打开这个视频，起先是震惊，随即爆笑。非常喜感。这个武汉博士最近成了网红。有专业人士分析为什么会搞成这样。基本解释是，指挥偷懒，让乐团的孩子们自己去找声部乐谱，调性都不统一。另外演出前没有乐队合排。做指挥很容易吗？以前有人在此宣称很容易。
[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XMzU4NzI5MTM2NA==/v.swf[/flash]
本帖最后由 jdai 于 2018-5-15 11:38 编辑
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遛弯时偶尔听听音乐，或者出行在飞机、火车、汽车上打发时光用，不需要太专业太高级，够用就好。我想在这两个耳机里选一个音质更好一点的，哪位有具体实际使用经验的（不要道听途说的介绍，要实际经历后的推荐），请给推荐一个。谢谢！
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vic0561 发表于 2018-5-10 15:52
尽管现在数播，PCHiFi流行，可是CD/SACD还是有一定的吸引力，特别是需要对特定版本选择时，实体碟比数字文件还是要有优势。最近进了俄罗斯指挥家契达申科的两套盘，都是指挥俄罗斯作曲家的作品，一套是普罗科菲耶夫交响曲全集CD，一套是肖斯塔科维奇交响曲全集SACD。两套都是契达申科指挥德国科隆爱乐乐团演奏，应该是非常有特色的版本之一，我也挺喜欢海丁克的那套肖斯塔科维奇交响曲全集。契达申科作为俄罗斯指挥家也应该算相当大牌了，他也与包括柏林爱乐，维也纳爱乐，莱比锡布商大厦管弦乐团，莫斯科爱乐等很多欧洲交响乐团合作过，演绎俄罗斯作曲家的作品更是驾轻就熟，他与科隆爱乐的肖斯塔科维奇交响曲全集就很经典，特别还是SACD版本。
这套老肖全集录音不错，纤毫毕现，动态鲜活，演绎么，我认为还是不如海廷克。海廷克那叫一个唯美含蓄。俄罗斯人指挥的老肖，除了这个，我还听了杨颂斯和康德拉辛，总是富含过多本民族元素，过于奔放。我们作为歪果仁，有点吃不消。另外科隆乐团各声部的表现也不是很平均。 本帖最后由 jdai 于 2018-5-12 10:44 编辑
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梦深蓝 发表于 2018-5-10 16:23
有好几年我这样听，各种作家各种版本，走一遍，量很大，整天晕乎乎的，结果能记得的很少。
有个好处，不觉得缺什么，不赶路了，坦然了。
听音乐总需要付出听的时间和精力的代价,常常版本比较听得广听得深所付出的代价更大更不容易.十分的敬佩能这样做的乐友.
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暗淡の月 发表于 2018-4-21 16:22
假定一万张唱片总时长刚好一万小时,每天听两小时,全部唱片完整听一遍要听五千天.而如果不全听,集邮的比喻不错...
有好几年我这样听，各种作家各种版本，走一遍，量很大，整天晕乎乎的，结果能记得的很少。
有个好处，不觉得缺什么，不赶路了，坦然了。
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尽管现在数播，PCHiFi流行，可是CD/SACD还是有一定的吸引力，特别是需要对特定版本选择时，实体碟比数字文件还是要有优势。最近进了俄罗斯指挥家契达申科的两套盘，都是指挥俄罗斯作曲家的作品，一套是普罗科菲耶夫交响曲全集CD，一套是肖斯塔科维奇交响曲全集SACD。两套都是契达申科指挥德国科隆爱乐乐团演奏，应该是非常有特色的版本之一，我也挺喜欢海丁克的那套肖斯塔科维奇交响曲全集。契达申科作为俄罗斯指挥家也应该算相当大牌了，他也与包括柏林爱乐，维也纳爱乐，莱比锡布商大厦管弦乐团，莫斯科爱乐等很多欧洲交响乐团合作过，演绎俄罗斯作曲家的作品更是驾轻就熟，他与科隆爱乐的肖斯塔科维奇交响曲全集就很经典，特别还是SACD版本。
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文人相轻。人之初，性本恶。这是中华文明几千年传统的总结。每个人都把同类当做潜在竞争对手。这是生物界的天然规律，也是古典音乐爱好者的历来生态。爱乐者其实是不容易合群的。我们互相憎恶。力图靠贬损他人上位。在这个延续了十几年的无忌长帖子里，你们可以看到各种人性之恶。音乐并不能提升一个人的道德，反而成了他伪装品位的道具。甚或成为绞杀敌手的理由。我以前舍不得钱，不敢一下买太多CD，于是错过了一些有趣的题材，比如曾经看到一张碟，收集了全世界有名的同志音乐（gay music），当时好奇了一下，却没有买。后来再也不曾见过。还曾看到一套双张，世界十大女中音精选（在古典音乐中，常常译为次女高音更显得贴切）。当时踌躇很久，最终没有买。从此错过，再也没遇到。
最近这半年很少买碟，但是如果再遇到上述情况，则必须吸取教训，不能再错过。所以毅然下单，买了一套“第三帝国禁毁音乐”。十张碟。都是曾被纳粹查禁的唱片。有175只曲子。牵涉其中的不仅有作曲家，也有演奏演唱家。都是老德国录音。纳粹搞文化整肃，“艺术创新”，“音乐创新”。运动来了。此情此景，似曾相识。1937年在慕尼黑，1938年在杜塞尔多夫。涉案的艺术家们，如果不及时逃亡国外，就被关进集中营，凶多吉少。艺术天赋并不能保护他们安然无恙。正如无忌历来的风气，人性之恶随时在黑暗处显露杀机。
被查禁的是哪些人？比如作曲家，古斯塔夫·马勒。保罗·欣德米特。菲利克斯·门德尔松。埃里克·沃尔夫冈·科恩戈尔德。还有音乐家，奥托·克伦佩勒，乔治·赛尔，布鲁诺·瓦尔特。喜不喜欢？吓不吓人？那些因为崇拜贝多芬，崇拜富特文格勒，进而对纳粹德国也顶礼膜拜的人，可以去死了。
本帖最后由 jdai 于 2018-5-10 11:03 编辑
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jdai 发表于 2018-4-4 10:18
出乎你意料。中文版。书名叫《GEB，一条永恒的金带》。这是一个系列丛书，介绍当时最流行的世界思潮，其他书还有托夫勒《第三次浪潮》等等。80年代后来被人称作中国的文艺复兴年代。其实严格说起来，是78年到83年。83年下半年之后，中国忽然开始搞“批判资产阶级自由化”运动，意识形态和知识界再次出现气候逆转。该批判运动的一个的标志性事件，是热门日本电影《莆田进行曲》突然被全国禁演。即使关闭闸门，国外的新思潮已经进来。弗洛伊德的精神分析理论，萨特的存在主义哲学，美国著名的社科书籍《光荣与梦想》，成为80年代向四个现代化进军的中国时髦青年标配。至于GEB这本书，其实也就是玩玩噱头。我把它归类为诺查丹玛斯大预言那样的，启发下脑洞就算了。
当时这些书看过一点，看不懂，哎
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片儿川之歌 发表于 2018-4-3 20:54
三十五年前只能看原版吧？
出乎你意料。中文版。书名叫《GEB，一条永恒的金带》。这是一个系列丛书，介绍当时最流行的世界思潮，其他书还有托夫勒《第三次浪潮》等等。80年代后来被人称作中国的文艺复兴年代。其实严格说起来，是78年到83年。83年下半年之后，中国忽然开始搞“批判资产阶级自由化”运动，意识形态和知识界再次出现气候逆转。该批判运动的一个的标志性事件，是热门日本电影《莆田进行曲》突然被全国禁演。即使关闭闸门，国外的新思潮已经进来。弗洛伊德的精神分析理论，萨特的存在主义哲学，美国著名的社科书籍《光荣与梦想》，成为80年代向四个现代化进军的中国时髦青年标配。至于GEB这本书，其实也就是玩玩噱头。我把它归类为诺查丹玛斯大预言那样的，启发下脑洞就算了。
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jdai 发表于 2018-4-3 19:02
我三十五年前就看过这本书了。没有新鲜感了。
三十五年前只能看原版吧？
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片儿川之歌 发表于 2018-4-3 18:18
既然扯远了，索性就继续，嘿嘿
哥德尔、艾舍尔、巴赫 (豆瓣)
https://book_douban_com/subject/1291204/
一本奇书，多年前已经知道，一直没看，觉得不积累足够的营养是看不懂的，也许现在可以看看了
数学（逻辑），绘画，音乐，奇妙的统一了？
我三十五年前就看过这本书了。没有新鲜感了。
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jdai 发表于 2018-4-3 11:58
曾有※※音乐学院教授还是院长，举行普及讲座，标题就是《音乐何须懂》。白岩松也曾以资深爱乐者身份发表类似文章，意思就是，小白也可以听马勒。所以音乐究竟要不要弄懂，怎样才算懂，标准是什么，其实是很费口舌的话题。我认为，音乐还是要懂的。其余不解释。
是，那么多天才搞出的一套东西，能深入理解的人很少的，就像微积分一样，绝大多数人就学了点皮毛，包括985的，门槛还没摸到呢
不听古典的人反而知道古典深奥，直接就一句话“听不懂”，承认自己不行。
周海宏教授，现任※※音乐学院副院长、※※音乐学院音乐学研究所处长，专职研究员。主要从事音乐心理学、音乐美学教学与研究工作。坊间称他为当前中国音乐心理学研究第一人，是公认的积极于音乐普及工作的中国第一人。主要著作《家有琴童》、《走进音乐的世界》、《音乐其表现的世界》等。
《音乐何须懂》，大概是为了普及，先把人拉进来再说，起个雷人的题目吸引人，营销手法而已，倒也理解他们的做法。周海宏研究心理学的。他们本身水平不至于那么差吧？
我只知道水深，估计再修炼也高不到那，我就是喜欢，棋臭瘾大
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片儿川之歌 发表于 2018-4-3 11:17
扯远了，哈哈，您想象力太丰富了
曾有※※音乐学院教授还是院长，举行普及讲座，标题就是《音乐何须懂》。白岩松也曾以资深爱乐者身份发表类似文章，意思就是，小白也可以听马勒。所以音乐究竟要不要弄懂，怎样才算懂，标准是什么，其实是很费口舌的话题。我认为，音乐还是要懂的。其余不解释。
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jdai 发表于 2018-4-2 20:15
潜台词是，你们不喜欢，是因为你们没理解。像贝多芬这么伟大的，你们没资格说不喜欢，更没资格说他某某东西不好。
在很大程度上，这么说的确是对的。无忌历来很多小白都喜欢理直气壮地挑战经典否定名家。有鉴于此，我也就不打算进一步举证，说我确实是听得懂贝七交了。就当我是贝多芬小白吧。在更高的角度说，贝多芬已经足够伟大，不需要获得每个人认可，也不需要每个曲子都获得普遍认可。只要是贝多芬的曲子，就足够珍贵。好比达芬奇毕加索，任何一幅涂鸦，都价值连城。
扯远了，哈哈，您想象力太丰富了
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agnostic 发表于 2018-4-2 15:49
是不是应该先定一个什么叫不失衡的标准呢？喜不喜欢根本不应该拿来作为评价，而是应该先想想能理解多少。吹鼓手又是什么东东？？
不好意思，我说的“吹鼓手”就是管乐演奏者，我没说清楚，网上聊天时间精力有限，说话比较随便一点，见谅，哈哈
BPO那些吹鼓手，我印象挺深的，气质不错的说，哈哈
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agnostic 发表于 2018-4-2 15:49
是不是应该先定一个什么叫不失衡的标准呢？喜不喜欢根本不应该拿来作为评价，而是应该先想想能理解多少。吹鼓手又是什么东东？？
潜台词是，你们不喜欢，是因为你们没理解。像贝多芬这么伟大的，你们没资格说不喜欢，更没资格说他某某东西不好。在很大程度上，这么说的确是对的。无忌历来很多小白都喜欢理直气壮地挑战经典否定名家。有鉴于此，我也就不打算进一步举证，说我确实是听得懂贝七交了。就当我是贝多芬小白吧。在更高的角度说，贝多芬已经足够伟大，不需要获得每个人认可，也不需要每个曲子都获得普遍认可。只要是贝多芬的曲子，就足够珍贵。好比达芬奇毕加索，任何一幅涂鸦，都价值连城。
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