主题：请教一下功放品牌和功率的问题
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samzhang2000 发表于 2019-8-4 10:16
目前在考虑进一个功放。
音乐传真M6si或者惊雷 250i
音乐传真标的是220w／8欧单声道， 惊雷只有50w／8欧。
看上去惊雷弱很多， 但是价格是一样的。
店家解释说惊雷的电流大， 指标里写的是16A， 但是我在音乐传真的指标里没有看到电流指标。
这功率差4倍， 难道是虚标的关系吗？惊雷的电流大是不是这么回事呢？
一直都在说功放功率要比喇叭稍大比较好。
准备拿这个功放去推丹拿的Evoke 20， 大家给点意见。
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allseasons 发表于 2019-8-5 13:08
举个实例,我现在听的音箱,用90Wx2的功放推,和用60Wx2的功放推,在我常用的音量下,都可以推的很好.
BTW,说一下最近对甲类功放捉摸一段时间后的个人意见(本来想搞一个来玩一玩的). 国内有几个厂家做纯甲类功放,我仔细看了几家有代表性的型号的说明和用户评价,基于还没忘记的那一点很多年前对模拟电路的经验, 我觉得如果目的是听真实世界的音乐的话, 没必要特意追求纯甲类,做的好的其他类型的功放与纯甲类在音色上应该没有什么明显的差别(不同音箱造成的差别要大的多). 所以就放弃了. 当然不是说他们做的不好,如果还没买功放,跟其他功放一样, 这也可以是选择之一.
对胆机的结论类似.
另外,虽然从名字上不喜欢,但是数字功放应该非常值得考虑.
今天听德彪西. 昨天下午开车在※※音乐台103.3听了德彪西, 很好的音乐台, 其实收音机的效果也是可以的(如果目的是音乐的话). ...
胆机、石机和D类功放据我的认知，最大区别是阻尼系数，胆机因为有输出牛内阻大所以阻尼系数通常不到10，石机通常是几十到几百，D类通常几百到几千
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我有个绰号叫做西毒 发表于 2019-8-6 09:02
也在关注这个，官方的搭配是NAD368和388。声音都很好，😍
感觉上音乐传真的声音比较暖， 但是有人说这是因为音乐传真是软脚蟹， 没力气。
推荐的是惊雷， 惊雷么就看不懂了， 功率很小的， 但是据说是电流大。
问一下你现在问道的evoke 20和功放价格是多少？我做个讨价还价的参考。
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palmstyle 发表于 2019-8-5 15:22
现在的音乐传真已经不是音乐传真了。moon的价格感觉虚高。 看看北欧的那几个牌子
能推荐一下吗， 品牌，型号。
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magicip 发表于 2019-8-6 09:24
胆机、石机和D类功放据我的认知，最大区别是阻尼系数，胆机因为有输出牛内阻大所以阻尼系数通常不到10，石机通常是几十到几百，D类通常几百到几千
阻尼系数越大，对低频单元控制也越好。低音力道会更足，也更加干净。所以大口径单元应该配高阻尼系数的功放。当然有人就喜欢胆机的慢速度和不干净的味道。
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agnostic 发表于 2019-8-6 16:58
阻尼系数越大，对低频单元控制也越好。低音力道会更足，也更加干净。所以大口径单元应该配高阻尼系数的功放。当然有人就喜欢胆机的慢速度和不干净的味道。
对于“大口径”的概念可以展开下，我个人认为6.5及以下都算“小口径”，比如很多人说某某音箱难推低音出不来，要升级控制力更好的功放，这可能是刚好反了，阻尼大控制力好，低音就更出不来了。几款所谓难推的音箱，ATC7，LS50，美之声监听一号，惠普写真一号等，官方演示都是用胆机的。选胆机还是石机有时功率不是很重要，阻尼系数是关键。
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我有个绰号叫做西毒 发表于 2019-8-6 15:28
evoke20 17000可以拿下，功放我有，没问过0
上海这边的经销商要开到21800， 音乐传真也要开到1万3左右。
看来还是可以讨价还价的。
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magicip 发表于 2019-8-6 17:45
对于“大口径”的概念可以展开下，我个人认为6.5及以下都算“小口径”，比如很多人说某某音箱难推低音出不来，要升级控制力更好的功放，这可能是刚好反了，阻尼大控制力好，低音就更出不来了。几款所谓难推的音箱，ATC7，LS50，美之声监听一号，惠普写真一号等，官方演示都是用胆机的。选胆机还是石机有时功率不是很重要，阻尼系数是关键。
控制力好的功放推低音更好，这点应该没有问题，除非推不动。反过来，有时候功放推不动音箱的时候，低音还真不一定少，或许感觉还像更浓，但瞬态一定是不行的，虚胖拖沓的样子。可能跟不同功放的特点相关。
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醉空行 发表于 2019-8-7 21:00
俺也一直困惑一个问题，难推的喇叭推好了的话，与容易推的音箱，哪个声音更好呢？跟功放阻尼系数大小就一定有必然关系吗？
控制力好的功放推低音更好，这点应该没有问题，除非推不动。反过来，有时候功放推不动音箱的时候，低音还真不一定少，或许感觉还像更浓，但瞬态一定是不行的，虚胖拖沓的样子。可能跟不同功放的特点相关。
难推的音箱多半应该是阻抗比较低的。这时，要得到足够的功率，就要在功放输出多加大电压（增加音量）。如果功放的余量不足（推不动），输出波型的峰部就被削断。这时的频响已经完全不是正常的形态。低音虽多（毕竟音量加大了），一定不是正常的低音，瞬态特性应该没有变化，但内容变了，所以听起来也不正常了。
如果不想换更高指标的功放，就用小音量听好了。但有的单元小音量好听，有的就不好听。
不过，我觉得五六十W实打实输出的功放，房间不太大的话，可以在大多数书架箱听到合适且好听的音量。
如果功放是电流反馈型，可能控制力更好一些。
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醉空行 发表于 2019-8-7 21:00
俺也一直困惑一个问题，难推的喇叭推好了的话，与容易推的音箱，哪个声音更好呢？跟功放阻尼系数大小就一定有必然关系吗？
控制力好的功放推低音更好，这点应该没有问题，除非推不动。反过来，有时候功放推不动音箱的时候，低音还真不一定少，或许感觉还像更浓，但瞬态一定是不行的，虚胖拖沓的样子。可能跟不同功放的特点相关。
还有你的第一个问题，从理论上说，声音好听不好听是音箱的特性，应该跟如何推的没太大的关系。
但是，如果难推的话，说明这个音箱不好控制。那么，不花足够的成本，恐怕无法把这个音箱控制到好听的程度。就像藏娇要有金屋一样。
而这个功放可能很难做。所以，我相信很多人会说：难推的，推好了也没有容易推的音箱好听。其实是钱或技术还没到位。
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allseasons 发表于 2019-8-8 20:00
还有你的第一个问题，从理论上说，声音好听不好听是音箱的特性，应该跟如何推的没太大的关系。
但是，如果难推的话，说明这个音箱不好控制。那么，不花足够的成本，恐怕无法把这个音箱控制到好听的程度。就像藏娇要有金屋一样。
而这个功放可能很难做。所以，我相信很多人会说：难推的，推好了也没有容易推的音箱好听。其实是钱或技术还没到位。
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allseasons 发表于 2019-8-8 19:50
难推的音箱多半应该是阻抗比较低的。这时，要得到足够的功率，就要在功放输出多加大电压（增加音量）。如果功放的余量不足（推不动），输出波型的峰部就被削断。这时的频响已经完全不是正常的形态。低音虽多（毕竟音量加大了），一定不是正常的低音，瞬态特性应该没有变化，但内容变了，所以听起来也不正常了。
如果不想换更高指标的功放，就用小音量听好了。但有的单元小音量好听，有的就不好听。
不过，我觉得五六十W实打实输出的功放，房间不太大的话，可以在大多数书架箱听到合适且好听的音量。
如果功放是电流反馈型，可能控制力更好一些。
现在早已过了动次打次的时期了，也不需要大功率，十瓦和三十几瓦的功放听得很舒服，够了。当然喇叭也都是高灵敏度的。
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醉空行 发表于 2019-8-8 21:36
是。很多人说：难推的，推好了也没有容易推的音箱好听。但我内在的想法有点倾向相反，难推的音箱如果没有强项，那么生产这种箱子有什么必要？厂家技术不行吗？因为没有难推的厂箱，所以只是作为一个兴趣问题说说罢了。
http://www_hdav_com_cn/play-hometheater/20150609_2497.html
音箱“不好推”是什么意思，为何难推？
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magicip 发表于 2019-8-9 13:20
http://www_hdav_com_cn/play-hometheater/20150609_2497.html
音箱“不好推”是什么意思，为何难推？
分频器部分完全接受。过多地干涉声音走向确实不是好办法，即使设计完善了，用料上不舍重料，音质也难以保障，成本必须到位哈哈。俺一直认为，对于听音乐，三分频音箱不是一个好的选择，当然还有音箱结构的原因。
吸音棉部分，他说的太简单了。不同类型的音箱，吸音棉的作用是不同的，另外吸音棉也不是全波段吸音，这个另说吧，不影响他的主要观点。
另外，从他的分析也可以延伸，一个控制力稍好的功放也是必要的，对于设计用料都合理的音箱，可以保证声音质量；对于有些缺陷的音箱，至少它可以补偿重放声音的缺陷。这也是部分高烧人士，即使小音量听音，也要上高价功放的原因。只是现在的高档功放，同时也把功率做得很大而已，其实并不必要，这里有市场的作用。
最后，他并没有说难推的音箱推好了就一定比容易推的音箱效果差，这点还好。有特点的喇叭，往往也有难以处理的方面，正规厂家的取舍应该还是有他的道理的。但他也在说，一个高质量的易推音箱，配一个靠谱的功放，是音乐发烧友最好的选择。这个也就够了，道理也很明了。少了一个疑问会多些安逸。感谢指导啊。
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醉空行 发表于 2019-8-9 16:10
非常感谢资深推荐。文章观点很直接、犀利，非常受益啊。分频器对音箱影响很大。
分频器部分完全接受。过多地干涉声音走向确实不是好办法，即使设计完善了，用料上不舍重料，音质也难以保障，成本必须到位哈哈。俺一直认为，对于听音乐，三分频音箱不是一个好的选择，当然还有音箱结构的原因。
吸音棉部分，他说的太简单了。不同类型的音箱，吸音棉的作用是不同的，另外吸音棉也不是全波段吸音，这个另说吧，不影响他的主要观点。
另外，从他的分析也可以延伸，一个控制力稍好的功放也是必要的，对于设计用料都合理的音箱，可以保证声音质量；对于有些缺陷的音箱，至少它可以补偿重放声音的缺陷。这也是部分高烧人士，即使小音量听音，也要上高价功放的原因。只是现在的高档功放，同时也把功率做得很大而已，其实并不必要，这里有市场的作用。
最后，他并没有说难推的音箱推好了就一定比容易推的音箱效果差，这点还好。有特点的喇叭，往往也有难以处理的方面，正规厂家的取舍应该还是有他的道理的。但他也在说，一个高质量的易推音箱，配一个靠谱的功放，是音乐发烧友最好的选择。这个也就够了，道理也很明了。少了一个疑问会多些安逸。感谢指导啊。 ...
那个贴有很多有意义的经验和见解。也有一些地方要一分为二地看。
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allseasons 发表于 2019-8-11 10:24
上周五开车的时候又在101.8MHZ听经典音乐，那天是罗德里格吉他协奏曲。晚上回来在音响上听，当然音响效果好多了，但是，音乐本身给我的感受，和在车上听FM电台是并没有更强更多。
想七八十年以前，罗曼罗兰在防空洞里听邻国电台播放的贝多芬时，是什么情景。
刚才看的小别离，那个职场女强人说，我们拼命工作，是想让家里人过得好一些，但是他们最想要的并不是这个。
同理。
比如俺是这样，自己专门抽出时间听音乐时，是最挑剔声音的，还经常会对乐曲的某一部分产生不满意；休息时葛优躺听听音乐，就不那么挑剔声音了，但会挑剔乐曲；不紧张的工作或看书上网，把音乐做背景时，几乎就不挑剔声音了，但会非常挑剔音量和乐曲，有时不同类型的乐曲之间都要调调音量。最容易被感染的是场景状态，声音部分几乎被忽略，什么噪音什么喇叭什么音质，通通无所谓，只要音乐搭配合适，真的会陶醉，当然这个音乐都不是自己选择的。也会回来寻找这个乐曲。
现在越来越懒了，经常想把老功放的音量旋钮装上遥控。非常羡慕日本功放的各种人性化多功能，可惜日式声底特点不是我的菜。
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f801 发表于 2019-8-14 14:18
我觉得3x4=12平方米，不需要真实的200W。功率只是音质好的指标之一，按房间大小即可。
你说的很有道理的。现在不到100W的听着完全够用。
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Bohnenkaffee 发表于 2019-8-13 16:48
不同位置都有不同的音箱用不同方式听不同音乐，没有太多追求。
是呵，不挶泥于外物或手段，音乐才是追求。
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醉空行 发表于 2019-8-12 21:15
音乐这个东西非常奇怪，有时候很挑剔；有时候又很随便，很容易满足。而且之间又不好对比。
比如俺是这样，自己专门抽出时间听音乐时，是最挑剔声音的，还经常会对乐曲的某一部分产生不满意；休息时葛优躺听听音乐，就不那么挑剔声音了，但会挑剔乐曲；不紧张的工作或看书上网，把音乐做背景时，几乎就不挑剔声音了，但会非常挑剔音量和乐曲，有时不同类型的乐曲之间都要调调音量。最容易被感染的是场景状态，声音部分几乎被忽略，什么噪音什么喇叭什么音质，通通无所谓，只要音乐搭配合适，真的会陶醉，当然这个音乐都不是自己选择的。也会回来寻找这个乐曲。
现在越来越懒了，经常想把老功放的音量旋钮装上遥控。非常羡慕日本功放的各种人性化多功能，可惜日式声底特点不是我的菜。
音乐虽然是不变的，人的情绪却是因环境和心境而时常变化的，所以这都是人之常情呵。
我个人对于硬件的简化（小，少）有一种超出平均水平的执着，以前就总是想用一套系统来完成所有的工作：网播，HIFI，电脑多媒体，看电影，背景音乐，手机，蓝牙，WIFI，等等，搞的很复杂。
现在不那么绝对，用了两套系统，一套小点的配给电脑，一套大点的独立，倒也相安无事。但我不是随便在哪里都听音乐。我只在书房听。其他地方和路上都是不听的。开车是个例外，太安静了不太好。
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allseasons 发表于 2019-8-14 17:14
音乐虽然是不变的，人的情绪却是因环境和心境而时常变化的，所以这都是人之常情呵。
我个人对于硬件的简化（小，少）有一种超出平均水平的执着，以前就总是想用一套系统来完成所有的工作：网播，HIFI，电脑多媒体，看电影，背景音乐，手机，蓝牙，WIFI，等等，搞的很复杂。
现在不那么绝对，用了两套系统，一套小点的配给电脑，一套大点的独立，倒也相安无事。但我不是随便在哪里都听音乐。我只在书房听。其他地方和路上都是不听的。开车是个例外，太安静了不太好。
俺是把电脑、电视、音响都连到一起了。俩功放，换着听，小音箱已经塞床底下去了。有一个老联想笔记本，除了放2160的视频犯卡，其他都没问题，做转盘和音乐库，很好，还可以直接看网上视频，非常方便。无线鼠标键盘WiFi，回复论坛也没问题，沙发的舒适度自由度还是非常不错滴，另外屏幕也是真大。
主要是LD孩子都习惯用电脑手机，很少在客厅看电视，俺的自由度就非常大了。如果有条件，弄个专用的视听室，那就最爽了，吸音隔音处理一下，效果会翻倍，音量大了也没人管哈哈。。
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allseasons 发表于 2019-8-28 22:01
刚才打了好几百字，忽然觉得好没意思。于是简单归纳一下：
录音放音效果千万种，大自然只有一个。或者说，真实世界只有一个。很多人（不是所有人）需要当头一棒。
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