主题:Sony FE 镜头列表 - 最大光圈锐度画质分级 - 22/06版 [主题管理员:东成西就]
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楼主 可否分析一下 irix 那几只镜头?
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glllh 发表于 2021-4-26 09:30
老兄怎么评价适马65f2这只定焦?


兄弟别问我怎么评价,我只是搬运结果而已

以距像场中心10mm处的MTF论,适马65C位于表二的第三列
(忍不住说一句,即使以现在的标准看,这一列也是很优秀的镜头了)
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山野的秋 发表于 2021-4-25 23:30
有个疑问,Tamron 150-500 III还没开卖,是如何将其定位在第三档的?

按照你这个超才焦档位划分,是否能导出两个结论:

A6400+260G=900,细节好过A9+428GM+2X=800?且重量和性价比无与伦比?

A1+620G性价比远远好于A9+428GM+2X、A9+640GM,且细节更好?


各位,本帖的定档原则已写在顶楼:基于最大光圈下全幅距离中心10mm处,30lp线对的MTF值。
表一的结论是搬运MTF的结果,没有主观成分在内。考虑到每个镜头的最大光圈不同,不能简单横向比较,且实际镜头的制造质量肯定达不到理论设计水平,所以表二按统一规则再做了修正(希望尽量接近实际感受)

Tamron 150-500虽然没有上市,也没有实拍,但这个MTF水平已经显著领先140GM,更不用说260G和140C。

至于怎样看全幅镜用在残幅上的结果,我有个比喻。
想象用600焦距拍摄远处的视力表,从照片中刚好能认出1.0位的E标,而在1.2或1.5位置只能拍出一个模糊团。
即使把这张照片放大1.5倍,也只不过在1.2和1.5位置得到一个更大的模糊团而已。
大家既可以把这个结果看作一个正常600镜头在初始幅面的表现,也可以看作来自一个分辨率较差的900头在扩大幅面的表现。
所以,为了避免引入麻烦,这里不谈任何焦距等效,只把A6400视作全幅的裁切。

回到贴里的问题:

A6400的像素密度大约相当于70M水平。即在相同的物理焦距上,A6400的对细节的分辨能力介于A7r4和A7r3的摇摇乐之间。
260G在Tele端的实际(表二)分辨能力大约在43M水平。两者组合后的锐度从低,仍然在43M水平。
如果把600mm的焦距简单放大到900mm,模拟全幅,此时由于放缩带来的分辨率水平会下降到20M左右(可以支持4k视频拍摄)

A9的像素密度在29M水平
428GM+TC20的实际(表二)分辨能力大约在29M水平,两者组合非常匹配。
即使将800mm的焦距放大到900mm,放缩会带来很小的分辨率下降,估计仍高于20M水平。

简单地说(用词不太严谨):
A6400+260G在600mm焦距的分辨力达到43M水平
A9+428GM+TC20在800mm焦距的分辨力达到29M水平
如果把两者照片按同等焦距放缩,预见A9组合会微微胜出一筹。从性价比和重量而言,A6400+260G则好得多了
---- 考虑到 Tamron 150-500 的锐度胜过260G,即使考虑焦段的劣势,A6400+Tamron 仍然会是最经济,最便携,画质最好的组合

再说问题2(都是全幅,不需要换算):

A1的像素密度在43M+
260G的在600mm上的分辨能力也在43M+,
两者组合非常匹配

A9后面不管加哪个头,组合后分辨率都从低,实际锐度都不如A1+260G
(不考虑追焦产生的差异,也不考虑光圈效应)

A9和640GM+TC20非常匹配,在1200mm焦距上,两者同时具备29M级别的分辨能力
这个组合缩比到600mm,大约相当138M的级别,远胜A1+260G

只是简单地把640GM接在A9上,因为机身分辨率低下,浪费了索十万的分辨力
反过来,把640GM+TC20接在A1机身时,又因镜头分辨率低下而浪费了机身

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腾龙新出的150-500给定位在第二档  有何依据?

是对比MTF曲线定位的吗

具体还得看实拍图对比,更重要的还有连续追焦的性能如何
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老兄怎么评价适马65f2这只定焦?
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泡蔡 发表于 2021-04-23 18:18
还240Mpix。。。

坛子里有谁用A7R4的16张摇摇乐成功过吗?


不是手持摇摇乐,不手持不是很容易吗
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山野的秋 发表于 2021-4-25 23:30
有个疑问,Tamron 150-500 III还没开卖,是如何将其定位在第三档的?

按照你这个超才焦档位划分,是否能导出两个结论:

A6400+260G=900,细节好过A9+428GM+2X=800?且重量和性价比无与伦比?

A1+620G性价比远远好于A9+428GM+2X、A9+640GM,且细节更好?


哈哈,本人出清了其他sony设备,保留了A6400+260G,等换屏幕和换cfe-b的A1a

a1用cfe-a卡,太坑人了!已经被sony的记忆棒坑惨了,如果A1用cfe-b,早就入手了。 本帖最后由 新翼云天 于 2021-4-26 06:25 编辑
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东成西就 发表于 2021-4-24 21:11
2021年新增了 Sigma 100-400 C 和 Tamron 150-500 III,所以重写望远段

看第二张图:
第一档:428GM,640GM
第三档:140GM,428GM+TC14,640GM+TC14,Tamrom 155III
第四档:260G(T)
第五档:428GM+TC20,640GM+TC20,140GM+TC14, 260G(W),Sigma 140C
第六档:260G(T)+TC14
第七档:140GM+TC20
第八档:260G(T)+TC20

2020年还是原厂的天下,2021年终于有新面孔了(Sigma 100-400C DN 和 Tamron 150-500 Di III)

对于已无法忽略空气扰动的望远段来说,第一档和第二档的锐度略显挥霍。
无法想象在这个焦段上考虑摇摇乐,我预见脚架会成为这套系统的瓶颈,而且使用远不如增倍方便
排除摇摇乐的需求后,其实第三档镜头就可以喂饱A7r4,第五档镜头就可以喂饱打鸟的A9
于是得到第一个让人吃惊结论

抛开索十万,忘记摇摇乐之后
400段的画质推荐是140GM(1395g)和Tamron 155(1725g),胜过260G的400段


有个疑问,Tamron 150-500 III还没开卖,是如何将其定位在第三档的?

按照你这个超才焦档位划分,是否能导出两个结论:

A6400+260G=900,细节好过A9+428GM+2X=800?且重量和性价比无与伦比?

A1+620G性价比远远好于A9+428GM+2X、A9+640GM,且细节更好? 本帖最后由 山野的秋 于 2021-4-25 23:59 编辑
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2021年新增了 Sigma 100-400 C 和 Tamron 150-500 III,所以重写望远段

看第二张图:
第一档:428GM,640GM
第三档:140GM,428GM+TC14,640GM+TC14,Tamrom 155III
第四档:260G(T)
第五档:428GM+TC20,640GM+TC20,140GM+TC14, 260G(W),Sigma 140C
第六档:260G(T)+TC14
第七档:140GM+TC20
第八档:260G(T)+TC20

2020年还是原厂的天下,2021年终于有新面孔了(Sigma 100-400C DN 和 Tamron 150-500 Di III)

对于已无法忽略空气扰动的望远段来说,第一档和第二档的锐度略显挥霍。
无法想象在这个焦段上考虑摇摇乐,我预见脚架会成为这套系统的瓶颈,而且使用远不如增倍方便
排除摇摇乐的需求后,其实第三档镜头就可以喂饱A7r4,第五档镜头就可以喂饱打鸟的A9
于是得到第一个让人吃惊结论

抛开索十万,忘记摇摇乐之后
400段的画质推荐是140GM(1395g)和Tamron 155(1725g),胜过260G的400段
500段的推荐是Tamron 155(1725g),胜过260G的500段
600段的推荐是260G(2115g)(完全可以喂饱A9,望远段对付A7r3也没问题),微微胜过140GM+1.4x增倍
两者重叠的部分:260G(4)可以兼顾140GM(3),大约落后一档。140GM加上增倍(5)也能赶上260G(4),同样落后一档
从性价比和使用方便性出发,综合400-600段去年推荐260G,今年真不好说了

第一级仍然是428GM或640GM - 不差钱可以上,但对大多数用户不推荐,性价比远不如260G(260G在A9上可以正常追焦)

我没有疯,Sony也没有疯。不惜成本地全力苛求镜头的锐度和光圈,答案只有一个,为了承受增倍后的损失
这才是索十万的价值(建议商家可以把增倍镜和索十万套餐销售),难道大箱子里没有预留的增倍镜位?

把眼光放远,看到600段以外(增倍镜的价格可以忽略不计)
第三档:428GM+TC14 = 560F4   (何不直接上640GM?)
            640GM+TC14 = 840F5.6  (F5.6光圈的最远焦距 - 推荐)
第四档:260G F6.3 (还算不错)
第五档:428GM+TC20 = 800F5.6 (画质不如640GM+TC14,也不如260G直出)
             640GM+TC20 = 1200F8   (F8光圈的最远焦距 - 最终BOSS)
             140GM+TC14 = 560F8

------------------- 这里是能够喂饱并被A9很好地驱动的分割线 ------------------
以下玩玩可以,认真就算了
第六档:260G(T)+TC14 = 840F9   
第七档:140GM+TC20 = 800F11
第八档:260G(T)+TC20 = 1200F13(这种画质已经没什么使用意义了)

最后的结论不好说,具体搭配视对焦距和光圈需求而定:

640GM+TC20 = 1200F8      野生动物的拍摄的最终方案,天文也可一战【推荐】
640GM+TC14 = 840F5.6     和上面其实是一回事,就差一个TC20而已【推荐】
640GM                              和上面是一回事【推荐】
428GM                              不推荐用于野生望远,但428GM用来抓拍中远距离运动场合时还有其独到的用处【条件推荐】
260G          600段性价比推荐,内变焦有很多好处(相对耐用,上悬臂云台不需要反复调平),重到难以手持【条件推荐】
T155DiIII      500段的推荐,可看作是140GM的威力加强版(同时加强近摄,焦距和画质),缺点是略重且外变焦【推荐】
                  如果搭配高密度像素的残幅底,猜想155Di的锐度优势有可能补偿焦距不足的缺点,甚至拍到比260G更多的信息
140GM       400段的推荐,是否选择155DiIII还是140GM完全取决于各位的臂力。麒麟臂可以直接上155DiIII。【条件推荐】
S140C        400段的性价比推荐,个人以为S140C 差不多就是旅行手持的极限了。推荐给非常在乎重量的行者【条件推荐】

直接对比640GM和428GM:
428GM:23片,1ED,3萤石,2895g
640GM:24片,2ED,3萤石,1非球,3040g(比428晚上市)
增加145g,换来200mm的顶级焦距,值不值1万元,各位自己判断

如果考虑转接,实际上还可以考虑:
Sigma 500F4,我不清楚转接后的追焦性能,包括和再增距的兼容性,留待各位帮我补充(即便支持也落后640G+TC20)
Sigma 800 APO F5.6,貌似不在MC11的直驱列表中了
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还240Mpix。。。

坛子里有谁用A7R4的16张摇摇乐成功过吗?
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redondovip 发表于 2021-4-23 12:19
我来贴一下光大证券的走势图。lz推荐的时点正好在顶峰。lz,这样推荐股票会有损你推荐镜头的公信力的


主观的东西靠不住,特留给各位做反例。如某人毫无依据地推荐某个镜头好,请各位大脑多转几圈。

这个贴有关镜头的讨论,只是官方MTF的搬运而已。

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redondovip 发表于 2021-4-23 17:25
腾龙的28-75还不如28-200?被自家兄弟拍死在沙滩上了?


图二说了是猜测,推测的修正方法见顶楼
修正的方法确实带有主观的因素(可能会影响一大批类似镜头,不会只影响某个镜头)
我不想为某个特定镜头做单独的调整,这样反而会影响整个评价体系

28-75/2.8 的 28端:大约在79左右(原始70M档,修正到43M档)
28-75/2.8 的 75端:大约在71左右(原始43M档,修正到29M档)

28-200/2.8-5.6 的 28端:大约在76左右(原始70M档,修正到43M档),和28-75分别处在43M的顶端和尾端
28-200/2.8-5.6 的 200端:大约在84左右(原始138M档,修正到43M档),只能说确实很锐(不如同门718,但胜过730)

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Kevinoye 发表于 2021-4-23 13:23
发现这个428和640,接2x增距镜比1.4x下降这么多?


加增距会损失锐度,这个损失可能由单纯的光学放大和增距本身的光学损失组成
接1.4x对画质有损两级,接2.0x损失4级(相当两个1.4x的叠加)的折算,是只考虑放大,不考虑增距本身光学损失的情况
虽然是估计,我觉得还是合理的,就是260G和140GM的对比。140GM本身比260G好一档,加增倍后比260差一档,和很多朋友的感受类似。如果无损画质,岂不是只要不停地增距,就能无限放大了
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腾龙的28-75还不如28-200?被自家兄弟拍死在沙滩上了?
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发现这个428和640,接2x增距镜比1.4x下降这么多?

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东成西就 发表于 2020-07-09 22:13
至于值不值22000元,各位兄弟周五只须买入3500股光大证券(总价11万左右),下周三抛出,镜头白送
07-09 收盘 30.03 元,见好就收切莫贪心。


我来贴一下光大证券的走势图。lz推荐的时点正好在顶峰。lz,这样推荐股票会有损你推荐镜头的公信力的

本帖最后由 redondovip 于 2021-4-23 12:20 编辑
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超广要补上14  1.8gm
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heroes5555 发表于 2021-4-22 14:45
没想到手里的三阳35 2.8这么好 没想到惦记的唯卓85 1.8这么差


顶楼表格的一级差距,实际使用中恐怕看不出来
唯卓仕85/1.8能够喂饱2千万全幅底,用在A7m3上虽然差一点,也能马虎凑合,比转接老头好得多。
这个水平,放到胶卷时代绰绰有余,甚至可说是一款很不错的人像头

Sigma 85DN出场前,85段基本都这个水平,就连Sony 85GM也仅比唯卓仕锐了2档而已

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Kevinoye 发表于 2021-4-22 09:53
问一下楼主,变焦镜头里,括弧的T是代表Tele? W是代表Wide?  一个长焦端一个是广角端?


对,T是长焦端,W是广角端
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没想到手里的三阳35 2.8这么好 没想到惦记的唯卓85 1.8这么差
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东成西就 发表于 2020-3-16 22:16
快看到终点了,再坚持写一点关于400以上望远段的选择:

以图2为起点:(增距后的画质统一按降2-3档处理)

第一档:428GM
第二档:640GM
第三档:140GM,428GM+TC14
第四档:428GM+TC20,640GM+TC14,260G(T)
第五档:640GM+TC20,140GM+TC14, 260G(W)
第六档:140GM+TC20,260G(T)+TC14
第七档:260G(T)+TC20

都是原厂的天下。

对于已无法忽略空气扰动的望远段来说,第一档和第二档的锐度略显挥霍。
无法想象在这个焦段上考虑摇摇乐,我预见脚架会成为这套系统的瓶颈,而且使用远不如增倍方便
排除摇摇乐的需求后,其实第三档镜头就可以喂饱A7r4,第五档镜头就可以喂饱打鸟的A9
于是得到第一个让人吃惊结论

抛开索十万,忘记摇摇乐之后,400段的推荐是140GM,


之前两个索十万权衡之后,买的还是428GM,因为428gm的光圈更好一些。 看了楼主介绍接2X增距镜以后,和640gm+1.4x差不多就放心了。已有1.4x增距镜,考虑在入个2x的。
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问一下楼主,变焦镜头里,括弧的T是代表Tele? W是代表Wide?  一个长焦端一个是广角端?
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东成西就 发表于 2021-3-22 21:16
35/2.8ZA:比我小的没我好,比我好的没我小,全开中心可以喂饱7r3,扫街足够

35/1.4 GM 不是拿来扫街,是拿去私房的


买35/1.4GM就是为了扫街的
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每个月都有新头出现,玩FE口的兄弟很幸福啊

Sony 14 F1.8 GM:
这又是一枚锐到作弊的镜头。
先前提到的 Sony 12-24 F2.8 GM,一出场就PK掉很多超广定,让人对先前的一众超广定大跌眼镜。
14 F1.8 GM 一出,仿佛听到 Sony 说,这才是超广定应有的水平。

去年点评超广的时候,Sigma 14-24 F2.8,Samyang 14 F2.8,Sigma 14 F1.8都是推荐的对象
放到现在来看,画质也足够对付7R3的机身,已有的兄弟不用急出升级。

没有超广正准备新买的,推荐Sony 14 F1.8 (12-24GM太贵)
重量,画质无悬念碾压Sigma 14/1.8,非常不可思议。

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若饮醇醪 发表于 2021-3-24 23:44
牛贴留名,真是目不暇接,不过楼主大大似乎完全无视了鞋厂的镜头


兄弟谬赞。

此贴初衷是Sony FE口的镜头列表
因C用家相对较多,故有时选了做参照
实际还未加N都已力有不逮了

备忘下次更新:
Sony 24G,40G,50G
坐等 Sony 14GM
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牛贴留名,真是目不暇接,不过楼主大大似乎完全无视了鞋厂的镜头
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东成西就 发表于 2021-3-22 21:16
35/2.8ZA:比我小的没我好,比我好的没我小,全开中心可以喂饱7r3,扫街足够

35/1.4 GM 不是拿来扫街,是拿去私房的

精辟谢过
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回复主题: Sony FE 镜头列表 - 最大光圈锐度画质分级 - 22/06版
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