听不出板载声卡和DAC的区别，困惑了

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DouLong

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2020-02-26 17:10

Hassid 发表于 2020-02-26 08:24
我那个胆结石耳房不放音乐时听不到任何背景底噪

音量旋到最大时也是零底噪吗？那是素质很高的器材了。我这个如果把前方其他设备的电源线都拔光，音量最大时有少量白噪声很小，前面设备的电源线插上那个交流噪声就立刻串过来。
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第 310 帖

DouLong

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2020-02-26 17:07

strawberry123 发表于 2020-02-26 08:02
你用电池供电的laptop试一下不就行了。

前面试过了啊，USB插手机或者平板，耳放拧到最大，没有这个嗡嗡的噪声。
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DouLong

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2020-02-26 17:06

washu 发表于 2020-02-26 08:03
你听到的是噪声还是交流声啊

建议找一找噪声的音频，我记得惠威试音碟里好像都有白噪声，粉红噪声，听一下，确定...

是交流声，嗡嗡的那种，我听过白噪声，不是的。
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DouLong

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2020-02-26 17:03

蔡心发表于 2020-02-26 08:32
不要说耳朵问题了，听不出差异就没必要强求耳朵专门去听出差异。

主要看后端系统揭示力。你都说两个耳机巨大差异
我hd800 耳房 rk...

是的，看了一下最顶级的系统配全了要100万左右，所以几千块的台机和耳机确实不算啥，找不到和好主板的区别也是正常的。

要想玩顶级确实要花钱。
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Hassid

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2020-02-26 16:38

DouLong 发表于 2020-02-26 15:52
我说为什么电脑电源线拔了，USB线连着DAC，耳放开最大还能听到来自电脑的噪音，原来这个噪音是从显示器的DP线传过来的，如果把显示器电源线拔...

要单点接地，所有有连线的设备全部来源于一个插口。胆子大可以用水管接地，但要是别人也是这么干的并且正好他的设备外壳带电了就完蛋了
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蔡心

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2020-02-26 16:32

DouLong 发表于 2020-02-26 14:51
自适应AMP好像真的有作用，50欧的耳机和600欧的耳机音量设置只差很少实际听感就一样了，不想另外一台电脑差那么多。另外HD558和DT88...

不要说耳朵问题了，听不出差异就没必要强求耳朵专门去听出差异。

主要看后端系统揭示力。你都说两个耳机巨大差异
我hd800 耳房 rkv 3，很轻松反应各种差异
但换回hd650 莱曼耳房就不同了，电源线提升差异反应出来很少
要知道两个系统声场清晰度各方面就差很多倍
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washu

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2020-02-26 16:25

allseasons 发表于 2020-2-25 22:55

很多贴子提到的某些噪声和影响之类,真的有那么严重吗? 甚至,真的吗?

...

起码比起咸菜甚至板砖玄学，谐波或噪声的影响是可测量、可计算、可分析的，在如今电子技术能做到的 SNR 和 PSRR 下，我不觉得是什么问题...

不过，我以前就说过很多次了啊，大多数这个问题主要是接地没做好，其它设备甚至左邻右舍的糟糕电器产生的干扰从地线进入你的放大器了

你看楼主这不就听到了吗

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Hassid

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2020-02-26 16:24

DouLong 发表于 2020-02-26 15:14
胆机的信噪比本身就不高，也许全晶体管放大器底噪会更低，当然我说的是高端产品。

请教用高端器材包括电源处理的老烧，如果耳放开到最大，能听到多...

我那个胆结石耳房不放音乐时听不到任何背景底噪
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Bohnenkaffee

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2020-02-26 16:11

电脑的干扰比较多，好的情况表现为背景不够干净，差的就会有噪音。pc端普通解决办法加一块好一些的usb2.0转接卡代替板载usb口，进一步是用可以单独供电的usb转接卡。。。。. 还有高级玩法就比较复杂了。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-2-26 16:13 编辑

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washu

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2020-02-26 16:03

DouLong 发表于 2020-2-26 15:52
我说为什么电脑电源线拔了，USB线连着DAC，耳放开最大还能听到来自电脑的噪音，原来这个噪音是从显示器的DP线传过来的，如果把显示器电源线拔掉，或者把DP线拔掉，来自电脑的噪音就彻底没了。看来所有220V交流供电的设备都引入噪声，还是那个问题，如果市电是完美的正弦波，没有任何杂波，这个噪声还会存在吗？

还有插头一定要从插座上把下来才有效，如果是带开关的插排，只关闭开关没用，噪声还在。

你听到的是噪声还是交流声啊

建议找一找噪声的音频，我记得惠威试音碟里好像都有白噪声，粉红噪声，听一下，确定你听到的是不是噪声，还是嗡嗡这种低频交流声 <--- 通常它来自市电，因为你的接地不良而进入你的系统，所以我也强调过很多次，注意接地注意接地...

很多老烧为了解决从地线进入的交流干扰，干脆自建小别墅，自己做独立接地，如果你住的是高层，你左邻右舍的各种电器都在给地线注入各种干扰，你还能听？

btw. 完美的 50HZ 正弦波就是低频嗡嗡声啊

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strawberry123

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2020-02-26 16:02

DouLong 发表于 2020-02-26 07:52
我说为什么电脑电源线拔了，USB线连着DAC，耳放开最大还能听到来自电脑的噪音，原来这个噪音是从显示器的DP线传过来的，如果把显示器电源线拔...

你用电池供电的laptop试一下不就行了。

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DouLong

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2020-02-26 15:52

我说为什么电脑电源线拔了，USB线连着DAC，耳放开最大还能听到来自电脑的噪音，原来这个噪音是从显示器的DP线传过来的，如果把显示器电源线拔掉，或者把DP线拔掉，来自电脑的噪音就彻底没了。看来所有220V交流供电的设备都引入噪声，还是那个问题，如果市电是完美的正弦波，没有任何杂波，这个噪声还会存在吗？

还有插头一定要从插座上把下来才有效，如果是带开关的插排，只关闭开关没用，噪声还在。
本帖由 SCM-W09 客户端编辑于：2020-02-26 15:57:35

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DouLong

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2020-02-26 15:29

DouLong 发表于 2020-02-26 06:58
关于各类噪音，尤其是和电源有关的，我想了个办法都证实了，你们说的是对的:

把耳放开到最大，这时能听到明显底噪，然后我把电脑关了，小了一些，...

又想到一个问题，难道如果电源是超完美的50Hz正弦波，插到DAC上就不产生任何噪声吗？还是说耳机里听到的噪音是DAC内部变压器自身产生的？
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chncwk

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2020-02-26 15:28

跟个人听力范围也有关系，一般来说年纪越大越不敏感，因为耳内绒毛细胞数量下降了。

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DouLong

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2020-02-26 15:24

截止目前小烧过程也就是刚摸到一点门道。不过也可以说现在烧音频，要么就走高端路线，多花点钱，做到极致。要么买个喜欢的耳机，然后普通电脑手机听听也可以了，音源更重要，现在的主流电脑手机不是无法入耳的声音。那些中端价位的发烧器材我觉得很鸡肋了。
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DouLong

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2020-02-26 15:14

胆机的信噪比本身就不高，也许全晶体管放大器底噪会更低，当然我说的是高端产品。

请教用高端器材包括电源处理的老烧，如果耳放开到最大，能听到多少噪音？
本帖由 SCM-W09 客户端编辑于：2020-02-26 15:15:46

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DouLong

泡菜

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2020-02-26 14:58

关于各类噪音，尤其是和电源有关的，我想了个办法都证实了，你们说的是对的:

把耳放开到最大，这时能听到明显底噪，然后我把电脑关了，小了一些，把电脑主机电源线拔了，又小一些，把DAC和电脑之间的USB线拔了，又小一些，把DAC关了，又小一些，把DAC的电源线拔了，又小一些！总是连的设备越多噪声越大，每个设备的电源线都引入噪音，无论这个设备开了没有！

其中DAC电源线引入的噪音和通过USB线来自电脑的噪音都特别明显。USB界面和再生电源的用处从这里可以理解一部分了。

但是，当音量放在正常听音位的时候（20%－30%），即使不播放音乐，以上噪声全部叠加在一起我也听不到。比正常听音位高1.5倍处能感觉到一点点。

再补充一点：如果不做电源处理的前提下，我觉得反而主板ALC1220直接出来的声音最干净，因为去掉了后面所有其他设备以及他们的电源线引入的噪声，无非就是电脑自己一根电源线而已，我觉得信噪比更高！
本帖由 SCM-W09 客户端编辑于：2020-02-26 15:13:37

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第 294 帖

DouLong

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2020-02-26 14:51

自适应AMP好像真的有作用，50欧的耳机和600欧的耳机音量设置只差很少实际听感就一样了，不想另外一台电脑差那么多。另外HD558和DT880一比真的解析差太多，两段延展也不行，低频下不去，高频上不去。听完880的小提琴，再听558没法听了。

说句实话，我觉得我耳朵不差，只是没有训练过，对一些细节改变不敏感，但耳机之间的区别我听得清清楚楚，日本那个软件测试我能听到17750Hz。相信大公司的技术吧，好主板真的比10年前不一样了，只要没有大的电磁干扰，出来的声音质量很高了，输出功率也很大了。我只是普通听听音乐，看看电影，打打游戏，不是超级发烧友，我觉得我还是不要折腾了。
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第 293 帖

DouLong

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2020-02-26 14:35

白噪声发表于 2020-02-26 05:33
这样看，你用板载音频孔听耳机的听音环境很糟糕。

你最好试着让房间在20db背景噪音（深夜万籁俱寂的状态）的情况下去比较各个DAC和各个...

今天换我前面说的HTPC了，之前这台电脑桌另一个房间，一直没用。机箱噪音基本听不见了，这样白天环境噪音大概30分贝吧，估计到半夜会更低。听一段高品质的DSD128，感觉DAC直接硬解和转PCM并升频后再推送给DAC，略有一点点区别，感觉转PCM后声音柔了那么一点点，没那么冲了，而且音量略微损失2－3分贝（软件里已经开了6分贝补偿），不知这是不是大家说的动态变化，没盲测，大概吧。

我居然发现这台HTPC的主板音频芯片就是ALC1220，而且查了一下厂家宣传页，里面提到对音频有加强设计，※※※，优质电容等。可能因为这种HTPC主板厂家知道消费者需要什么吧。带自适应AMP，可根据耳机阻抗大小自动调整输出功率。我用FB2K播放APE分别输出到台机和板载口，真的听不出什么明显区别，效果非常好，背景毫无噪音，推DT880动态声场都和台机一样。

迎广肖邦 itx机箱自带150W静音电源
AMD 锐龙5 2400G配猫扇
GIGABYTE B450 I AORUS PRO 主板
Kingston 掠食者 DDR4 3000 8GB*2
Intel 760P 512GB SSD M.2
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Bohnenkaffee

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2020-02-26 14:20

大致满意就好剩下的工夫听音乐，就怕总也不满足。

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第 291 帖

无忌wangbr86

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2020-02-26 13:39

白噪声发表于 2020-02-26 05:33
这样看，你用板载音频孔听耳机的听音环境很糟糕。

你最好试着让房间在20db背景噪音（深夜万籁俱寂的状态）的情况下去比较各个DAC和各个...

对的，还得全身沐浴，掏尽耳史
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第 290 帖

白噪声

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2020-02-26 13:33

DouLong 发表于 2020-02-26 03:20
我现在的电脑主机当时配置是很高的，别的不说，电源是1800的1000W白金电源，主板也是华硕的偏高端产品也是1800，这俩加起来就360...

这样看，你用板载音频孔听耳机的听音环境很糟糕。

你最好试着让房间在20db背景噪音（深夜万籁俱寂的状态）的情况下去比较各个DAC和各个耳机。

如果20db太难做到，可以放宽到22-24db。注意台式机超过3个以上风扇，在1米内很难做到低于24db。

如果环境噪声有30db以上，80db信噪比音频设备与100db信噪比设备在正常音量下听不出噪声差别。
本帖由安卓客户端编辑于：2020-02-26 13:37:49

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第 289 帖

Bohnenkaffee

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2020-02-26 11:57

手机肯定不够好，但如果听着满意也无妨。总的来说如果走usb，就一定要搞好界面。比手机好些的玩法是minipc/nuc，cpu用1900就差不多了装个daphile之类的音响专用系统，如果讲究将来升级成线性电源，绝大部分用户一般听音乐够用了。高级专机/数播也是这个路子只不过更讲究罢了。

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第 288 帖

DouLong

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2020-02-26 11:28

测试了一下，如果接华为M6平板就经常有非常小的爆音，哔的一下。如果接Mate30Pro就没有，不知平板是什么问题。

如果不玩升频的话，手机做数播也很好啊，如果担心手机的USB不好，应该也可以加个独立界面吧？

海贝播放器的功能还是很多的，没想到在手机上也能实现很多和电脑软件一样的功能，里面有个MSEB，调节选项很丰富，我试了效果还挺明显，这个区别可比换台DAC或者换个耳机大多了，可玩性不错啊。
本帖由 SCM-W09 客户端编辑于：2020-02-26 11:30:31

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第 287 帖

DouLong

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2020-02-26 11:20

allseasons 发表于 2020-02-25 14:55
好几次看到LZ这个贴了,忘了以前是不是回过. 个人觉得LZ有点走偏了.

我看过不少各种贴子,说法很多. 目前,对你最有价值的,...

我现在的电脑主机当时配置是很高的，别的不说，电源是1800的1000W白金电源，主板也是华硕的偏高端产品也是1800，这俩加起来就3600了。加上ALC1150本身就很优秀，所以说音质还可以。但当时就是机箱买便宜了，好像只有500多，而且是半开放式的那种四处透风到处是风扇的机箱，不隔音，甚至还有共振。另外里面插了7块机械硬盘，那震动很酸爽。

DAC我这不是已经买了吗，还是没听出来啥，虽然没买国外大厂的，但也是国内的老牌子，网上枪文和恶评都很少，属于比较低调做性价比的，素质应该还可以，据说在海外市场卖的不错。当然了，我说了，毕竟是小企业产品，外观做工，配件，说明书，甚至包装都太简陋了，非常不讲就，给人第一印象很差。
本帖由 SCM-W09 客户端编辑于：2020-02-26 11:22:04

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DouLong

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2020-02-26 11:12

ell 发表于 2020-02-25 15:13
听不出来是好事儿啊趁机退烧把精力放在欣赏音乐本身吧别仗着有点儿闲钱儿被商家忽悠去钻牛角尖了...

现在是有点钻牛角尖，到没有被商家忽悠，应该是被老烧们忽悠了，都说提升提升的，可能我耳朵没训练过，钱花了提升没听到。

再补补短板或者换换公认的好器材，如果还听不出就算了。毕竟现在耳机没上旗舰，没有USB界面或者独立数字转盘，我也不好说到底是器材还有问题，还是我就是木耳，还是其他人都是脑放。
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第 285 帖

ell

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2020-02-25 23:13

听不出来是好事儿啊趁机退烧把精力放在欣赏音乐本身吧别仗着有点儿闲钱儿被商家忽悠去钻牛角尖了

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2020-02-25 23:09

DouLong 发表于 2020-2-25 21:12
http://www_headphoneclub_com/thread-698172-5-1.html

玩HQPlayer升频的，分享一个看到的帖子，可以学习一下如何设置。这方面中文帖子特别少，这个里面有点有用的信息。

我已经把DSD64直接硬解，DSD64升128（小不点DAC6只支持到128）发送至DAC，44.1k的WAV升频到352.8k发送至DAC，或者44.1k的WAV升频到DSD128发送至DAC都玩遍了，包括拿DAC+耳放和板载声卡相互比，总之我听不出什么区别，都很好听就是了，因为音源质量高。上面分享的那个帖子里很多人说区别特别明显，当然他们也不是盲测的。

这个帖子以前看过，如标题所说，滤波选择poly-sinc-xtr-lp，确实有点往chord dave那个解码的感觉，
目前我用hq最大价值是44.1音质可以大幅提升，pcm升频至176.4，音场更大，声音更安定点，细腻点，不过感觉鲜活度有点降，我的hd800 hilo这么直白偏解析的器材都变的温和耐听型。把hd800特性来个180度转变，800紧致量少的低频反而变成hd600的肥厚大妈型，高频变得顺滑了，结像更加针尖式。昨晚才研究把dac电源也上脚钉，把偏肥厚的低频散去，而且增加了下潜。

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allseasons

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2020-02-25 22:55

DouLong 发表于 2020-2-25 13:21
小作坊的民用发烧产品有点不感冒了，以后看看正规大企业的工业产品吧。比如这样的颜值，听不出区别我也认了。

好几次看到LZ这个贴了,忘了以前是不是回过. 个人觉得LZ有点走偏了.

我看过不少各种贴子,说法很多. 目前,对你最有价值的,是washu同学提供的那个实验数据.

所以,回到你这句话来,就是来建议LZ不要东找西找了,随便找日本或英美某个大厂或口碑比较好的※※悠久的厂家的产品,DAC,播放器,合并功放什么的,自己组合一下, 配PC听就可以了. 不要特别贵的! MAC不行, 听DSD有些麻烦.
机箱和风扇在选购时稍微下点功夫就行了.我十年前买的1100元的大机箱几乎听不到一点噪音,就是体积有点大.

很多贴子提到的某些噪声和影响之类,真的有那么严重吗? 甚至,真的吗?

还有,你首贴提到听不出那个区别,开始的时候我有点怀疑,不过,也许真的板载声卡做的那样好了也有可能. 我以前也发贴说到过,我的技嘉主板号称用了某种HIFI技术,但其模拟输出与普通的外置DAC一比,差别明显. 如果你的声卡做到那么好的程度,是为你省了至少几千元钱. 但是,我还是建议LZ买个外置的USBDAC, 在播放器里或合并功放里也可以. 最省事, 是我看旁边前几天我回过一次的某个同学要买无线版的LS50, 这一类音箱.

本帖最后由 allseasons 于 2020-2-25 22:55 编辑

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2020-02-25 22:28

DouLong 发表于 2020-2-25 12:50
我以为在进DAC之前的数据传输都是无损的，只是时钟方面可能有问题？这方面看了一些但还是没理解透。

播放软件对数据文件进行数字滤波等处理大概理解，DAC这个环节对声音产生影响大概理解，模拟信号信号放大这个环节更好理解，但这些数字信号在播放设备和DAC之间的传输怎么影响到声音本身的呢？不是无损的?

如果DAC处理的不好,有可能会有影响的.
但是,都这个时代了,我想现代的DAC应该做的很完美了吧? 如果不完美,就换一个完美的品牌好了.

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