主题：听不出板载声卡和DAC的区别，困惑了
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蔡心 发表于 2020-2-25 20:03
应该是pc问题
你换其他播放器有没有这个问题？
如果播放器延迟调的太低，就会爆音。但延时调低声音就会更清晰
我的系统调到最低都没爆音，但如果有其他线程 或者网络传输就会有爆音，后台删进程会让声音变的更好
我发现播放设置不变，播放码率一样的文件，切歌时不会爆音或者很小，码率或格式有变化切歌就爆音一下，估计是DAC里面的问题，不管他了。
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DouLong 发表于 2020-2-25 20:00
音源一定好选好的听，假无损不说，有些几十年前的录音版本，即使用现代的格式转码了，听起来也实在无趣，要么底噪明显，要么声音一点都不饱满，音质很差。
录制这个环节我们控制不了，经常听到不同的音源，都是钢琴，可听感差别很大，同是小提琴，音色也差别巨大。我知道琴和琴也不一样，当时现场环境也不一样，但去除这些因素，录音设备和录音，混音师水平相信也是五花八门的。
总之我们外行听个热闹吧，喜欢哪个听哪个。
非古典音乐我的都是比较早的录音所以对录音要求不很高，只要录的不是特别难播放就好，有些录音过于要求器材的我就不听了。单声道基本没涉猎，但早期立体声的音乐还是听的，可以听到当时录音声音的特点。
本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-2-25 20:20 编辑
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DouLong 发表于 2020-2-25 19:24
请教一下，用DAC播放DSD时，切歌时有一个很大的爆音，播PCM时切歌也有但小很多。同样的软件用板载声卡输出时切歌完全没有爆音。请问是DAC设计缺陷吗？
。一般我不切歌所以听到的比较少。目前接在碟机上，只有开机的时候才会继电器动作。
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蔡心 发表于 2020-2-25 18:06
古典是要求高，但其他音乐在好的器材下也是非常有魅力有吸引力的
我听过Aurender A30，W20这些数播，HD800直插来听，然后听各种流行，那是非常有吸引力的，每个音符都有张力，每个音符互不干扰，但又互相联系，细节很多很多，但又十分自然从容表现出来。如同从480p 一下去看高质素的4k，整个画面柔和自然，细看每个小细节又很清晰。譬如歌唱者嗓音各个细节，运气、震音、腔体感，背景音乐各个部分乐器清晰，这些细节配合又构成了让人感动的乐感。自此我也明白到转盘的重要性，耳机又好音箱也罢，都没关系，只要细节还原到位都可以很感动
或许要抛出一个课题检讨：什么才是好的声音
一种是大部分认为的高音甜，中音润，低音澎湃
另外一种是把所有细节准确还原，好的转盘就是尽可能多 尽可能准确还原这些细节，高频中频低频是一个整体，连贯自然的。感觉dcs、二嫂、prism、aurender这些都是这样的声音。
...
。当然目前听大部分音乐都和以前不可同日而语，但我的主要标准是以古典音乐为标准的，古典音乐达标了其它音乐自然而然就同时好听了。 我不属于一定要走向极致，只要想听的大部分顺耳就好了。
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Bohnenkaffee 发表于 2020-2-25 16:26
看是听什么：古典音乐要求高，其它音乐相对容易些。另外也看用什么听：耳机相对容易点，音箱就麻烦得多。
古典是要求高，但其他音乐在好的器材下也是非常有魅力有吸引力的
我听过Aurender A30，W20这些数播，HD800直插来听，然后听各种流行，那是非常有吸引力的，每个音符都有张力，每个音符互不干扰，但又互相联系，细节很多很多，但又十分自然从容表现出来。如同从480p 一下去看高质素的4k，整个画面柔和自然，细看每个小细节又很清晰。譬如歌唱者嗓音各个细节，运气、震音、腔体感，背景音乐各个部分乐器清晰，这些细节配合又构成了让人感动的乐感。自此我也明白到转盘的重要性，耳机又好音箱也罢，都没关系，只要细节还原到位都可以很感动
或许要抛出一个课题检讨：什么才是好的声音
一种是大部分认为的高音甜，中音润，低音澎湃
另外一种是把所有细节准确还原，好的转盘就是尽可能多 尽可能准确还原这些细节，高频中频低频是一个整体，连贯自然的。感觉dcs、二嫂、prism、aurender这些都是这样的声音。
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蔡心 发表于 2020-2-25 13:20
给你篇文章看看
http://erji_net/forum.php?mod=viewthread&tid=1985865&page=1
由于高端解码听的还是不够多，这个长帖很可能是一篇坐井观天之作。如有误导各位烧友，请海涵。如果对大家有帮助，请鼓励。
LP入烧，因为儿子念书而转战耳机，越过CD，短时间折腾了一下数播之后，直奔PCFi而去。多年从MD30开始到今天的8XR，一路烧来，一路歌。作为一个通讯人，在生命在于折腾的信条下，从未停止过对 PCFi的坚持。今天MAC BOOK AIR(Amarra Symphony）-8XR-Linear5-HEK V2来传来的声音终于让我确认，我听到了曾经听到的15W文豪CD转盘-Rockna-VIVA845-1266的那种真实而安定的声音。也终于确立PCFi是值得投入的。
既然今天的数字录音和后期制作都是在PC/MAC上完成的，那么我没理由怀疑PCFi比CD差，尤其是多次美国之行，有幸跟几个好莱坞，迪士尼专业录音师做过一些短暂交流后，更是认为PCFi没道理不好听。那么如何建立一个好的PCFi系统，要注意哪些问题，今天我想把我的观点分享一下。在正式开始之前，我想在回顾一下从数字介质到模拟信号的过程。这个在八股文的HiFi傻瓜书里面有详细的解读，我这里只是用来阐述我认为PCFi相比于CD的劣势，然后再进一步的讨论PCFi如何优化。
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蔡心 发表于 2020-2-25 15:17
相同想法
没得折腾反而不好
其实听音响 一直听下去 感觉就会麻痹
偶尔折腾些小东西带给无穷欢乐。像昨晚我给dac电源上避震钉，又有进一步提升
。
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washu 发表于 2020-02-25 07:02反正我这个木耳朵是听不出来的...
至于原理嘛，很简单，放大器的输出会随电源变化，输出变化和电源变化的比叫做电源抑制比（PSR...
你就是太专业了，总让我们这些外行看得似懂非懂的
我也是觉得每个设备的电源部分都有一些基本的处理，反正我是没听到任何底噪，至于对声音失真度有多大影响不清楚，因为没和顶级全套器材比较过。
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DouLong 发表于 2020-2-25 13:24
关键什么道理呢？没听说集成电路或者电子元器件怕震动啊，还是这种人都感觉不到的震动。
不同型号品牌的硬盘对音质也有影响
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DouLong 发表于 2020-2-25 12:20
让你说的心痒痒的，那你说到底听不听得出来嘛
我当然相信仪器测试的数据，关键是人听得出吗？这些干扰最终能串扰到设备内部吗？什么原理？最终影响在耳机中听到的声音有多大？是哪方面的影响？
反正我这个木耳朵是听不出来的...
至于原理嘛，很简单，放大器的输出会随电源变化，输出变化和电源变化的比叫做电源抑制比（PSRR）。以你的 Apogee Groove 选取的耳放芯片 AD8397 为例，他有典型值 -85dB 的 PSRR，也就是说，如果你的电源有一个比如 0dBV(1Vrms)、100HZ 的纹波，那么你的放大器输出就会有一个 -85dBV(0.000056Vrms) 的 100HZ 纹波叠加到你的音乐上。
当然一般的来讲，用 AD8397 这种集成放大器的音响，电源往往经过简单的处理（串联稳压），所以其 100HZ 纹波肯定没有那么大。我测试过一般简易串联稳压后的纹波大小，基本可以抑制到 -95dBV，而来自肮脏的市电的谐波，比如 150HZ 的三次谐波，甚至看不到：淹没在本底噪声中了
倒是经过我净化处理之后，可以看到 150HZ 谐波的残余成分，大概有 -115dBV...-115dBV 的 150HZ 谐波，经过 -85dBV 的 PSRR，你觉得还能在你的耳机上产生多大声压
当然，这里说的是 AD8397 一类集成的、深度负反馈的放大器。那些高级货往往是分立的、反馈深度很浅的放大器，而且电源也不经过串联稳压...
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DouLong 发表于 2020-02-25 13:21小作坊的民用发烧产品有点不感冒了，以后看看正规大企业的工业产品吧。比如这样的颜值，听不出区别我也认了。
没错还是正规大牌厂家出的东西吧
如果你没入解码，我都建议你上别的，如
prism、weiss、lynx、chord等等
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银色很很好看。
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小作坊的民用发烧产品有点不感冒了，以后看看正规大企业的工业产品吧。比如这样的颜值，听不出区别我也认了。
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washu 发表于 2020-02-25 04:55又在瞎说大实话了
顺便说下，有人发烧到自制分立 DAC，其实 DAC 除了 Σ-Δ DAC 之外多数是一个比如 R-...
嗯，我看目前国内最贵的梅DAC就是R2R电阻网络，据说把指标做到了全球最高，3万一台，外观很漂亮。这个买不起，也不敢试，万一我木耳又说听不出和板载的区别可能有老烧要找我拼命的。
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DouLong 发表于 2020-2-25 12:13
是因为耳机听多了吗？还是其他原因？永久性受损？
我现在想通了，本身声音的解码，DAC，放大各环节初衷上都是一个目的：尽可能降低失真、尽可能去掉噪声，即高保真。那么只要是合格的产品，只要指标超过人耳能识别的极限（暂且不谈不同人的极限不同），听起来可不就是应该都一样嘛！因为都还原到同一个声音上了嘛。
所有风格上的差异反倒是因为主动或被动引入的某种失真。硬指标可以分高下，风格无对错。大家各有各的玩法，不过多交流总归是没错的，他山之石可以攻玉。
我目前的玩法是前端器材追求高保真，在耳机上找风格。现在看来前端器材随着科技的发展，电脑直出基本够用了，看看ALC1220的参数，吓人，好主板的输出功率，吓人。
一两个人的发烧小作坊是可以在某些方面做到极致（虽然主芯片也是买的），但和全球科技龙头巨无霸企业的工业化研发生产能力相比，确实不是一个概念。几万块的旗舰DAC，一年可能就卖个千百台，卖便宜了根本养不活自己。主板上的音频能力，厂家甚至不屑宣传，只在产品介绍中一语带过。
...
又在瞎说大实话了
顺便说下，有人发烧到自制分立 DAC，其实 DAC 除了 Σ-Δ DAC 之外多数是一个比如 R-2R 的电阻网络（这样用的电阻少一些，有钱人可以用更多电阻的网络结构），试图做到比商品 DAC 更低的噪声和失真度，我也忽悠过 @fumac 为毛不用金属箔电阻做一个分立 DAC，他没同意
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