主题：请一眼能认出CCD和CMOS区别的高手进来，挑战一下自己的眼睛
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777a 发表于 2020-6-16 14:54
我明白你的意思，但是你还是没明白我的意思， 你这照片， 同一种颜色没有层次变化， 比如一面彩色的墙，一面彩色的玻璃，全是平面几何色块， 同一种色彩， 没有层次变化， 我不管你调什么曲线， 你先弄几张不是这种同一色彩几何色块的照片。
不用拍模特， 不需要人漂亮不漂亮， 普通路人就行。
前面有朋友发了十几组ccd cmos相机的照片， 就是普通扫街照片，路人和小景，没有刻意去调， 我全部看出来。
以前led电视刚出来的时候， 层次也不行的， 广告视频全部是刻意弱化同色彩不同层次的。 比如几何大色块， 建筑，色彩鲜艳溢出的水果等等， 让人看不出弱点。 结果一束不太亮的火焰就露馅了， 跳动的火焰， 有红黄神奇不同层次的变化跳动， 马上看出层次不如显像管电视丰富。
还有你拍了以后， ccd的请不要调曲线， 不要刻意弱化ccd的特点。 可以调一调cmos的曲线，模仿一下ccd，增加难度。 如果曲线不调，没啥难度的。 ...
我要证明的CCD特点就是曲线造成的，不调曲线怎么证明？我并不知道CCD曲线具体的数值，我怎么模范？你可以看这个贴子的342、343楼，结果很明显：https://forum.xitek.com/thread-1148741-12-1-2.html
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135 帖
共享蓝牙 发表于 2020-6-16 13:55
末流就不要拿来说事了，说主流。
你觉得无忌贴图的大神里有一流PS专家？
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133 帖
共享蓝牙 发表于 2020-6-16 09:18
过段时间会公布答案，嘿嘿
如果两者工作原理有不同，那么出图肯定也有区别，至于区别大不大，看的人能不能感知又是另一回事。就好比同一首歌的320Kmp3和无损ape，一般人能听出区别吗，答案肯定也不会一面倒，但总有耳朵灵敏的人能准确判断。就像你让一个五大三粗的人去品味文艺，那就是对牛弹琴了。所以各领域的玄学肯定都存在，但只有相对少的一部分人能感受。
我觉得造成差异的最大原因不是CCD和CMOS，是像素密度。CCD我没怎么玩过，手里只有一台，我感觉最直观的感觉是CCD色彩相对通透，图2看上去通透点 本帖最后由 Hink 于 2020-6-16 15:04 编辑
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132 帖
共享蓝牙 发表于 2020-6-16 14:53
人家怎么就100K的照片都分辨得出？基本满屏的照片已经可以看到整体表现了，还想要多大？根源在哪里？在曲线啊！
文化程度这么低还搞什么测试？一个硬币随机抛无数次，正反面次数会无限趋近于50:50，你现在干的就是这个傻瓜事情。
曲线风格并不能完全作为测试的理论基础，因为CCD和CMOS最大的区别不是曲线，而是物理性能上的决定性差异。比如读取速度、噪音水平、动态范围等等。
不管你要证明啥，光靠一两百KB的图片啥也说明不了。
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131 帖
Pafford 发表于 2020-6-16 14:46
问下D4开自动失真控制后10fps连拍14bit无损压缩raw是不是只能连拍60张
我刚才试了一下，我的XQD存RAW，CF存JPG，高速连拍的情况下40张以后开始降速。
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130 帖
共享蓝牙 发表于 2020-6-16 14:37
你所说的层次变化是基于曲线的，没有这条曲线，CCD和CMOS两者无差，不信你自己做对比，我没有模特可拍，就不上片了。
不用拍模特， 不需要人漂亮不漂亮， 普通路人就行。
前面有朋友发了十几组ccd cmos相机的照片， 就是普通扫街照片，路人和小景，没有刻意去调， 我全部看出来。
以前led电视刚出来的时候， 层次也不行的， 广告视频全部是刻意弱化同色彩不同层次的。 比如几何大色块， 建筑，色彩鲜艳溢出的水果等等， 让人看不出弱点。 结果一束不太亮的火焰就露馅了， 跳动的火焰， 有红黄神奇不同层次的变化跳动， 马上看出层次不如显像管电视丰富。
还有你拍了以后， ccd的请不要调曲线， 不要刻意弱化ccd的特点。 可以调一调cmos的曲线，模仿一下ccd，增加难度。 如果曲线不调，没啥难度的。
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129 帖
随心所往 发表于 2020-6-16 14:47
给我原尺寸图片我肯定看得出来，这种几百KB的其实严谨来说不具备严谨比较的基础。
人家怎么就100K的照片都分辨得出？基本满屏的照片已经可以看到整体表现了，还想要多大？根源在哪里？在曲线啊！
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128 帖
无聊一知 发表于 2020-6-16 14:39
最近ccd的帖子看了一些，我明白楼主的观点。我没理解错的话，楼主你是认为ccd的一些特点是加载曲线造成的。所以，换成现在的曲线（或优化校准）就和cmos机很像了，不再有特点。
从我的实践来看，这句话对一半。就是，加载新的校准确实和cmos机很像。但反过来可能无法操作，也就是说cmos机如何方便的弄成和ccd一样？
如前面所说，虽然我觉得ccd不是在所有场景都有优势，但确实在某些场景有优势，这个特定类场景的优势cmos通过曲线无法与之一致。
看看这个帖子的342、343楼吧，这里有真相：https://forum.xitek.com/thread-1148741-12-1-2.html
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127 帖
Pafford 发表于 2020-6-16 14:46
问下D4开自动失真控制后10fps连拍14bit无损压缩raw是不是只能连拍60张
回头试一下，还真没有这么测过
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122 帖
塞外飘雪 发表于 2020-6-16 14:29
不改，玩吗，哈哈😃
继续1ccd
哈哈，还以为你的研究有重大突破
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121 帖
777a 发表于 2020-6-16 14:28
我说的色彩层次是指同一种颜色下的层次变化， 你这2张恰恰相反，同一种颜色就是平面的几何图形块， 一块色块之内没有变化， 唯一同色有变化的是云彩， 结果两张云彩不同， 不符合条件。
几何色块的照片， 就是涂抹感很强的放进去都很难分辨， 因为不管涂抹不涂抹都是一样的平面几何色块。
拍人像，发上来，人皮肤有高低明暗变化， 色彩层次变化。 或者荷花，哪怕穿在身上的衣服，最基本一点， 不要搞无层次变化的平面同色几何色块。
你所说的层次变化是基于曲线的，没有这条曲线，CCD和CMOS两者无差，不信你自己做对比，我没有模特可拍，就不上片了。
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120 帖
共享蓝牙 发表于 2020-06-16 14:13你是要改答案吗？
不改，玩吗，哈哈😃
继续1ccd
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119 帖
共享蓝牙 发表于 2020-6-16 09:01
如果是用CCD机自身的曲线，这张照片是有很浓重的色彩层次变化的，为了消除机身曲线的影响，我特地用ACR来解CCD机的RAW，让这些机身曲线统统无法展示出来。
几何色块的照片， 就是涂抹感很强的放进去都很难分辨， 因为不管涂抹不涂抹都是一样的平面几何色块。
拍人像，发上来，人皮肤有高低明暗变化， 色彩层次变化。 或者荷花，哪怕穿在身上的衣服，最基本一点， 不要搞无层次变化的平面同色几何色块。
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118 帖
共享蓝牙 发表于 2020-6-16 14:15
承认CCD和CMOS的差别在毫厘之间？那不就对了？说那么多做什么呢？拐弯抹角承认还不如直接承认分辨不出就好了。
但我完完全全不认同你的对比方法，所以我干干脆脆地不会去参与分辨……
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116 帖
共享蓝牙 发表于 2020-6-16 13:53
第一，别人就能通过论坛上的JPG分辨出CCD和CMOS，怎么就你不能？在不大幅度调整曝光的情况下，你用8Bit的屏幕看8Bit的JPG和14Bit的RAW并没有“明显”区别。无论是1M还是20M，大多数人的屏幕就是200万像素，我发的图片接近满屏，如果还对比不出来，那说明这种差别本来就十分轻微！
第二，狗头如果能后期成牛头的效果，那牛头卖给谁去？不信你上传个狗头后期成牛头的范例。要知道，拜耳结构是数码片都是猜色，CCD和CMOS都是靠猜的，它们本来没有颜色。所谓的颜色都是人类后期赋予的，也是就是猜的。只要能后期成一样，那说明两者没有本质区别。
第三，我选的CCD和CMOS都是当时的代表，不信看我后期公布机型。
总之一句话，能后期成一样或者基本没差的，说明CCD和CMOS没有本质区别，有本质区别的无论如何调不成一样，就像黑人无论如何化妆都化妆不成白人一样。 ...
哈哈哈，也许白能化妆成黑哦……另外我觉得这个比喻不太明智哈哈哈……
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114 帖
这是ACR，不是CCD和CMOS了
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113 帖
silentdreamer 发表于 2020-6-16 10:19
楼主你跟我们开玩笑么？无忌上图的要求你不知道吗？你把图片压缩到200K以下，然后让大家来分辨，你耍猴儿呢吧……你这好比让我们从两坨甘蔗渣上分辨哪根甘蔗好吃一点。
照这个路数，什么新技术都没有意义了，60M的raw，20M的jpg，压缩到200K以下，你还能分辨10bit，12bit，14bit的区别吗？你再狠点压缩到10K以下，手机和全幅都没有区别了
帖子都不仔细看上来就喷人家的图是200K的小图
silentdreamer 发表于 2020-6-16 11:13
近1M就是公道了吗？还不是改变不了压缩过后的事实，你自己去看一下从20M到1M会损失多少画质，这都看不出来的话就没什么讨论的必要了
被人指出错误以后连一句道歉都没有就收拾心情继续开喷。
还好意思让人家注意言行呵呵。好吧你赢了，是我错了，我也是闲的非要跟喷子讲道理。请您继续您的表演。
他来了，他来了，他带着键盘来了.......
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112 帖
silentdreamer 发表于 2020-6-16 14:02
1、为什么对CCD的偏爱就该受到反驳，而不严谨的，甚至不负责任的器材对比就不能受反驳，反驳了就是乌烟瘴气？
2、压缩过的JPG可以用来对比，看对比什么，你对比构图，对比明显的颜色区别，我觉得可以接受。而用来对比感光元件的细微差别，显然不合适，感光元件的差加紧本来就在毫厘之间，你一压缩，还对比个什么。稍有常识都不会这么草率的对比。压缩就是最大的影响，还好意思说什么”尽力避免后期的影响“。
3、没义务把市面上所有的CMOS和CCD都拿来测一遍，那就没道理把结论说得这么堂而皇之，你就测了两个感光元件，还是不严谨的测试，凭什么说”总体上没有区别“，凭什么说立体感，油润都玄学……
4、我一直在就事论事地讨论这个对比实验，你一上来就给我扣帽子，凭什么说我是喷子，凭什么说是我乌烟瘴气……
好好想想你自己的言行吧
...
承认CCD和CMOS的差别在毫厘之间？那不就对了？说那么多做什么呢？拐弯抹角承认还不如直接承认分辨不出就好了。
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111 帖
塞外飘雪 发表于 2020-6-16 13:59
这样是不是好猜一点登录后可直接显示原图
你是要改答案吗？
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文火999 发表于 2020-6-16 13:56
为了观感好看点，统一设置曲线“亮调+18”，“暗调-18”
——楼主这不是自己打脸吗？这还比较个P啊？
是统一设置的曲线，没有偏向哪一家，如果不这样设置，两张图片都偏灰，更不好猜。比如我如果把对比度设置为零，整张照片都是一片灰蒙蒙的，你还能看出是相机拍的吗？估计连手机都不如了吧？你要有一个概念，用ACR不是完全没有风格，而是不照原厂的风格而已，它自己有一套自己的风格，它自己的风格只要是同时调整的，都不会对照片本质产生影响，我加对比是为了让你们更好地分辨而已！
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potatols 发表于 2020-6-16 13:42
真看不出有啥区别
不过发现底部偏左一点有一排像是在晾晒的彩色衣服，图一明显比图二分辨率高些，所以胡猜一下图一是CMOS的，因为虽然不知道是什么机器，但08年的CMOS大概率比05年的CCD分辨率高些。
细致入微，但是衣服旁边那棵小树又好像没有图二那么清晰
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tkartist 发表于 2020-6-16 13:41
一如既往，上来就扯，各种顾左右而言它，就是不进正题
因为进入正题就会面临考验了，很多人是经不起考验的
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potatols 发表于 2020-6-16 13:34
平时只潜水不冒泡，这次实在看不下去这种无理取闹，替楼主说两句。楼主做这个测试是为了反驳论坛里很多人对CCD的偏爱。而关于这一话题大部分的讨论都是基于压缩过的JPG，所以这里用JPG并没有什么问题。不然你让人家上RAW吗？那还怎么搞盲测？至于后期的问题，楼主为了避免后期的影响特意避开了机内曲线，转JPG时采用了一样的设置。人家已经尽力避免后期的影响了。至于CCD和CMOS是不是没有区别，这是楼主让大家评判的。楼主没义务把市面上所有的CMOS和CCD都拿来测一遍。哪位喷子如果对此有意见，自己评测上图就是了。
说句不好听的话，这些年无忌就是被这样的喷子搞得乌烟瘴气的，再难见到以前大家和和气气讨论问题的时候了。
感谢仗义执言
本帖最后由 共享蓝牙 于 2020-6-16 14:03 编辑
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potatols 发表于 2020-6-16 13:34
平时只潜水不冒泡，这次实在看不下去这种无理取闹，替楼主说两句。楼主做这个测试是为了反驳论坛里很多人对CCD的偏爱。而关于这一话题大部分的讨论都是基于压缩过的JPG，所以这里用JPG并没有什么问题。不然你让人家上RAW吗？那还怎么搞盲测？至于后期的问题，楼主为了避免后期的影响特意避开了机内曲线，转JPG时采用了一样的设置。人家已经尽力避免后期的影响了。至于CCD和CMOS是不是没有区别，这是楼主让大家评判的。楼主没义务把市面上所有的CMOS和CCD都拿来测一遍。哪位喷子如果对此有意见，自己评测上图就是了。
说句不好听的话，这些年无忌就是被这样的喷子搞得乌烟瘴气的，再难见到以前大家和和气气讨论问题的时候了。
1、为什么对CCD的偏爱就该受到反驳，而不严谨的，甚至不负责任的器材对比就不能受反驳，反驳了就是乌烟瘴气？
2、压缩过的JPG可以用来对比，看对比什么，你对比构图，对比明显的颜色区别，我觉得可以接受。而用来对比感光元件的细微差别，显然不合适，感光元件的差加紧本来就在毫厘之间，你一压缩，还对比个什么。稍有常识都不会这么草率的对比。压缩就是最大的影响，还好意思说什么”尽力避免后期的影响“。
3、没义务把市面上所有的CMOS和CCD都拿来测一遍，那就没道理把结论说得这么堂而皇之，你就测了两个感光元件，还是不严谨的测试，凭什么说”总体上没有区别“，凭什么说立体感，油润都玄学……
4、我一直在就事论事地讨论这个对比实验，你一上来就给我扣帽子，凭什么说我是喷子，凭什么说是我乌烟瘴气……
好好想想你自己的言行吧
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