主题:用photoshop做色彩管理实验
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发现一奇怪的事情。向楼主及各位请教是什么情况?操作1:把一张图片(如楼主提供的色块2),在PS中打开,之后不经过任何调整,直接另存,则另存界面中显示的ICC配置文件为Adobe.RGB。另存在电脑桌面后与原图相比,颜色基本无变化。操作2:如果原图在PS中打开,之后不经过任何调整,但把“”转换为配置文件“只是打开一下(原来设置是转换为sRGB ,不进行任何改动),再直接另存,则另存界面中显示的ICC配置文件会变为S.RGB。另存在电脑桌面后与原图相比,颜色稍微变艳。     问题是PS设置中的“”转换为配置文件“需要每次打开一下才起作用吗?不打开一下就不起作用?  另外2种操作的颜色为什么会是这样? 本帖最后由 我是行空 于 2021-1-20 09:32 编辑
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更正前贴如下:

发现一奇怪的事情。向楼主及各位请教是什么情况?操作1:把一张图片(楼主提供的色块2),在PS中打开,之后不经过任何调整,直接另存,则另存界面中显示的ICC配置文件为Adobe.RGB。另存在电脑桌面后与原图相比,颜色变淡。操作2:如果原图在PS中打开,之后不经过任何调整,但把“”转换为配置文件“只是打开一下(原来设置是转换为sRGB ,不进行任何改动),再直接另存,则另存界面中显示的ICC配置文件会变为S.RGB。另存在电脑桌面后与原图相比,颜色基本同原片。     问题是PS设置中的“”转换为配置文件“需要每次打开一下才起作用吗?不打开一下就不起作用?  另外2种操作的颜色为什么会是这样?
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我是行空 发表于 2021-1-20 09:49
更正前贴如下:

发现一奇怪的事情。向楼主及各位请教是什么情况?操作1:把一张图片(楼主提供的色块2),在PS中打开,之后不经过任何调整,直接另存,则另存界面中显示的ICC配置文件为Adobe.RGB。另存在电脑桌面后与原图相比,颜色变淡。操作2:如果原图在PS中打开,之后不经过任何调整,但把“”转换为配置文件“只是打开一下(原来设置是转换为sRGB ,不进行任何改动),再直接另存,则另存界面中显示的ICC配置文件会变为S.RGB。另存在电脑桌面后与原图相比,颜色基本同原片。     问题是PS设置中的“”转换为配置文件“需要每次打开一下才起作用吗?不打开一下就不起作用?  另外2种操作的颜色为什么会是这样?


色块2是指哪个文件?
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rivershaw 发表于 2021-1-20 09:57
色块2是指哪个文件?


谢谢!具体不记得是在哪楼了。
其实上面的情况和原来图片是什么关系不大(和原来图片的关系只会影响后来的颜色)。问题主要是PS中“转换为配置文件”,“为什么每次必须点开一下才起作用?
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我是行空 发表于 2021-1-20 11:13
谢谢!具体不记得是在哪楼了。
其实上面的情况和原来图片是什么关系不大(和原来图片的关系只会影响后来的颜色)。问题主要是PS中“转换为配置文件”,“为什么每次必须点开一下才起作用?

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Photoshop的颜色设置重要的是“工作空间”、“色彩管理方案”和“配置文件不匹配”。

首先,“配置文件不匹配”的选勾最好全部打勾,不然发生色彩空间转换时没有提示,容易出现奇怪的问题。

其次,“工作空间”可以根据需要设置,保存文件时,icc就是这个工作空间。注意,这个工作空间在读入图片时可能随你的选择而变化。

最后,当“配置文件不匹配”全部打勾后,读入图片的icc与“工作空间”不一致时,“色彩管理方案”给出了提示的缺省选项。“关”就是扔掉图片内嵌的icc,把“工作空间”当成图片的色彩空间;“保留嵌入的配置文件”就是用图片内嵌的icc,替代当前的“工作空间”,相当于临时修改了“工作空间”设置;“转换为工作中的RGB”就是把读入图片的icc,转换到当前设定的“工作空间”。

举个例子,假如读入图片内嵌的icc是sRGB,“工作空间”设置为ProPhoto RGB,“色彩管理方案”选“关”,会有下面提示出现,你可以根据需要选择处理办法。
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假如你选“将文档的颜色转换到工作空间”,图片颜色是对的,但保存时的icc是ProPhoto RGB,你需要用菜单-“编辑”-“转换为配置文件”-把icc从ProPhoto RGB转换到sRGB。

再举个例子,假如读入图片没有icc,“工作空间”设置为ProPhoto RGB,“色彩管理方案”选“关”,读入图片时没有任何提示,因为photoshop认为你不需要色彩管理。
本帖最后由 rivershaw 于 2021-1-20 15:42 编辑
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rivershaw 发表于 2021-1-20 15:40
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Photoshop的颜色设置重要的是“工作空间”、“色彩管理方案”和“配置文件不匹配”。

首先,“配置文件不匹配”的选勾最好全部打勾,不然发生色彩空间转换时没有提示,容易出现奇怪的问题。

其次,“工作空间”可以根据需要设置,保存文件时,icc就是这个工作空间。注意,这个工作空间在读入图片时可能随你的选择而变化。

最后,当“配置文件不匹配”全部打勾后,读入图片的icc与“工作空间”不一致时,“色彩管理方案”给出了提示的缺省选项。“关”就是扔掉图片内嵌的icc,把“工作空间”当成图片的色彩空间;“保留嵌入的配置文件”就是用图片内嵌的icc,替代当前的“工作空间”,相当于临时修改了“工作空间”设置;“转换为工作中的RGB”就是把读入图片的icc,转换到当前设定的“工作空间”。

举个例子,假如读入图片内嵌的icc是sRGB,“工作空间”设置为ProPhoto RGB,“色彩管理方案”选“关”,会有下面提示出现,你可以根据需要选择处理办法。
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假如你选“将文档的颜色转换到工作空间”,图片颜色是对的,但保存时的icc是ProPhoto RGB,你需要用菜单-“编辑”-“转换为配置文件”-把icc从ProPhoto RGB转换到sRGB。

再举个例子,假 ...


谢谢!对于摄影人来水,特别是不太懂色彩管理的人来说,保证PS后照片在PS里、另存后显示器或网络上颜色的一致是最基本的要求,从这点上来说,确实是把有关设置(相机、PS中RAW、颜色设置、指定配置文件、转换为配置文件)全部设置为s RGB最为省事和可靠。如果不甘心于小色域的sRGB,我觉得比较妥当的设置也许是:相机、PS中的RAW、颜色设置中的工作空间、指定配置文件全部设置为A.RGB或者P.RGB.然后转换为配置文件为s.RGB保存,这样也可大致保存各颜色的一致,只是比较麻烦的是(如我前天所反映的)每次都要打开一下转换为“转换为配置文件”。(上次设置保存的转换为配置文件不会自动被这次应用。不做事什么原因?)    敬请楼主和各位指正。
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我是行空 发表于 2021-1-21 09:36
谢谢!对于摄影人来水,特别是不太懂色彩管理的人来说,保证PS后照片在PS里、另存后显示器或网络上颜色的一致是最基本的要求,从这点上来说,确实是把有关设置(相机、PS中RAW、颜色设置、指定配置文件、转换为配置文件)全部设置为s RGB最为省事和可靠。如果不甘心于小色域的sRGB,我觉得比较妥当的设置也许是:相机、PS中的RAW、颜色设置中的工作空间、指定配置文件全部设置为A.RGB或者P.RGB.然后转换为配置文件为s.RGB保存,这样也可大致保存各颜色的一致,只是比较麻烦的是(如我前天所反映的)每次都要打开一下转换为“转换为配置文件”。(上次设置保存的转换为配置文件不会自动被这次应用。不做事什么原因?)    敬请楼主和各位指正。


如果只使用sRGB,可以参考下图设置。
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这样设置,所有icc不是sRGB的都会在读入图片时转换到sRGB色彩空间。

如果图片没有内嵌的icc,也可以当作sRGB处理,或者猜出正确的icc后,转换到sRGB处理。
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rivershaw 发表于 2021-1-21 11:02
如果只使用sRGB,可以参考下图设置。
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这样设置,所有icc不是sRGB的都会在读入图片时转换到sRGB色彩空间。

如果图片没有内嵌的icc,也可以当作sRGB处理,或者猜出正确的icc后,转换到sRGB处理。


好的,非常感谢。可否再提供一下既要保持各颜色的一致(即PS中、另存后、网上显示),又要有 比SRGB较广色域的比较合理的设置?
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我是行空 发表于 2021-1-21 09:36
谢谢!对于摄影人来水,特别是不太懂色彩管理的人来说,保证PS后照片在PS里、另存后显示器或网络上颜色的一致是最基本的要求,从这点上来说,确实是把有关设置(相机、PS中RAW、颜色设置、指定配置文件、转换为配置文件)全部设置为s RGB最为省事和可靠。如果不甘心于小色域的sRGB,我觉得比较妥当的设置也许是:相机、PS中的RAW、颜色设置中的工作空间、指定配置文件全部设置为A.RGB或者P.RGB.然后转换为配置文件为s.RGB保存,这样也可大致保存各颜色的一致,只是比较麻烦的是(如我前天所反映的)每次都要打开一下转换为“转换为配置文件”。(上次设置保存的转换为配置文件不会自动被这次应用。不做事什么原因?)    敬请楼主和各位指正。


你的理解是“差不多”正确的,也就是说在日常修图工作中,这么理解可以解决色准的问题。“色准”虽然是基本要求,但有一个前提是大家都指定相同的“色彩空间”,或者简单说是“色域”。我们的默认色彩空间是sRGB。所有的软硬件设置,一般不特别指明,都是sRGB。包括Adobe全家桶,AutoDesk全家桶,以及三维的软件比如ZBrush啥的。有些手绘软件(比如Sai)根本没有色彩配置的选项,造成很多用户在广色域显示器上作画,打印效果令人崩溃的例子。其实他们只要在一台 100% sRGB显示器即可。这些艺术生根本不懂色彩管理,也是广色域软文的受害者。“色准”可以让你的作品在其他显示器或者纸张上,有一个基本预期。只有 sRGB提供了这样“皮实可靠”的色准,其他没有任何一个方案可以提供“简单、可靠、值得信赖”的方法。如果有的话,市场的残酷竞争会选择这样的理想方案。而sRGB是经历了这样的市场残酷竞争后生存下来的标准,其他的东西所谓“专业”就是复杂、难理解、容易出错的代名词。有人忽悠你“简单”,你自己斟酌。真正简单的就是sRGB,连设置都不需要特别关注。

如果你选择sRGB,那么你没必要设置任何色彩配置的软件选项,无论是照相机的色彩空间设置,还是软件的默认设置,显示器的设置等等,一切的默认设置就是sRGB,就能获得“可靠的色准”。默认sRGB色彩链路的唯一短板是显示器,你唯一要做的,就是买一台 99% -- 100% sRGB的 sRGB色域显示器,而不是广色域显示器,其他都不要设置。这样就在这个sRGB色彩管理链路上补气了短板,什么都不用做,一切用默认设置,就能轻轻松松的获得不错的“色准”。

我在这个链接里提供了几个附带厂家“校色报告”的显示器,https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1891168-page-1-ordertype-1-authorid-1990668.html,谨作参靠。里面的NEC和EIZO千万不要考虑,我不做推荐仅作说明,那是工业用途的,家庭和工作室,甚至广告公司都没必要使用这类奇葩的色准。有人说,这类“厂家校色”报告是废纸,还有人说即便100% sRGB也需要校色,否则无法使用。记住说这类的话的,就是吃饱了装逼,和发软文的利益相关不同,这类胡说八道就是装逼获得心理变态满足而已。

RAW文件选择哪个色彩空间,其实也是一个大学问,我推荐的资料里https://forum.xitek.com/thread-1666924-1-1.html,Adobe御用色彩大师 Andrew Rodney 讲过,应该取一个比输出目标色域稍大一些的色彩空间,这样获得更优秀的操作精度。这个对客户的要求太高了,几乎不具备可操作性。我引述的这话的意思是说明,盲目选择ProPhoto RGB意义不大的,你获得了可理解的“色域”的满足,但丢失了数据精度或者说“宽容度”。因为大部分客户,能理解“色域范围”,但不理解“数据精度”,而后者才是精髓。Andrew Rodney的意思是,反正有些色域大家用不到的,应该极限使用“色彩精度”。但这话非常抽象,一般来说,工作区域是显示器的色域空间。我的意思是,选择ProPhoto RGB没必要,还不如不选;如果你用广色域显示器,可以选择广色域显示范围,比如AdobeRGB或者Display P3,有经验的用户可以自己校色,选择校色后的显示空间。

你只要记住一个概念,RAW没有颜色,这个色彩空间是你人为指定配置的,选择啥都可以,系统给你默认sRGB,也没啥错。色彩空间,无路你是 AdobeRGB、ProPhoto RGB、Display P3、sRGB本身并无高下优劣,选择啥都可以,只要适合自己工作所需。如果追求简单的色准,那就选择sRGB,能获得更好的数据精度(通俗说更好的色阶)。如果要选择显示器空间,那么要注意非标准色域(广色域)的色彩管理操作正确,这非常繁琐,要小心谨慎的操作,否则没有意义。

RAW英语是生肉的意思,RAW内部只有RGB数据,没有色彩。所以RAW不存在“色准”的概念,只有JPG才有色准概念,而sRGB的JPG文件,对于输出/输入也就是生产者/显示者,都是最容易色准的方案。

色准就像“五味陈杂”的味准,只有菜肴(JPG)才有味道,而RAW没有颜色,RAW是生肉的意思,生肉不能用味道去评判,生肉只能用新鲜度去评价。就像RAW,我们只看12bit还是14bit、或者 16bit,我们不能用色彩准确度,去评价RAW,这完全没有意义。记住这点,这就是色彩管理链路的开端。

有的朋友还是喜欢做广色域,我建议使用“广色域显示器+sRGB双显示方案的色彩管理”。但这又是一个口水战,我不做评论。我在我的回复里提到过,但大家不信。这对我无所谓的。我只要确保大家对 sRGB有一个正确理性的认知即可。

希望能帮助到你。
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我是行空 发表于 2021-1-21 11:23
好的,非常感谢。可否再提供一下既要保持各颜色的一致(即PS中、另存后、网上显示),又要有 比SRGB较广色域的比较合理的设置?


我几乎不用Adobe RGB,photoshop都是用ProPhoto RGB作为工作空间,保存Jpeg文件时转换为sRGB。

ACR、Lightroom输出都是ProPhoto RGB,16bit。

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stevenkoh 发表于 2021-1-21 12:41
你的理解是“差不多”正确的,也就是说在日常修图工作中,这么理解可以解决色准的问题。“色准”虽然是基本要求,但有一个前提是大家都指定相同的“色彩空间”,或者简单说是“色域”。我们的默认色彩空间是sRGB。所有的软硬件设置,一般不特别指明,都是sRGB。包括Adobe全家桶,AutoDesk全家桶,以及三维的软件比如ZBrush啥的。有些手绘软件(比如Sai)根本没有色彩配置的选项,造成很多用户在广色域显示器上作画,打印效果令人崩溃的例子。其实他们只要在一台 100% sRGB显示器即可。这些艺术生根本不懂色彩管理,也是广色域软文的受害者。“色准”可以让你的作品在其他显示器或者纸张上,有一个基本预期。只有 sRGB提供了这样“皮实可靠”的色准,其他没有任何一个方案可以提供“简单、可靠、值得信赖”的方法。如果有的话,市场的残酷竞争会选择这样的理想方案。而sRGB是经历了这样的市场残酷竞争后生存下来的标准,其他的东西所谓“专业”就是复杂、难理解、容易出错的代名词。有人忽悠你“简单”,你自己斟酌。真正简单的就是sRGB,连设置都不需要特别关注。

如果你选择sRGB,那么你没必要设置任何色彩配置的软件选项,无论是照相机的色彩空间设置,还是软件的默认设置,显示器的设置等 ...


谢谢!
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rivershaw 发表于 2021-1-21 13:41
我几乎不用Adobe RGB,photoshop都是用ProPhoto RGB作为工作空间,保存Jpeg文件时转换为sRGB。

ACR、Lightroom输出都是ProPhoto RGB,16bit。

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谢谢。我基本上也是这个思路。只是要另存为ICC为s.RGB的JPEG文件时需要打开一下“转换为配置文件 s.RGB”,否则保存的文件的ICC就不是s.RGB.
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我是行空 发表于 2021-1-21 16:00
谢谢。我基本上也是这个思路。只是要另存为ICC为s.RGB的JPEG文件时需要打开一下“转换为配置文件 s.RGB”,否则保存的文件的ICC就不是s.RGB.


RAW有一个自己的原始色彩空间,可以看成是源色彩空间。解码时,LR、ACR会把RAW的色彩空间转换到ProPhoto RGB,这个ProPhoto RGB是Adobe规定死的LR、ACR的工作空间,不能改变。输出时,LR、ACR会把ProPhoto RGB转换到你指定的sRGB或者Adobe RGB色彩空间,sRGB或者Adobe RGB色彩空间可以看成是目标色彩空间。

所以RAW的解码涉及3个色彩空间的转换,RAW的源色彩空间,LR、ACR的工作色彩空间(ProPhoto RGB),输出图片的目标色彩空间。

我一般是把LR、ACR输出的目标色彩空间设置成16bit的ProPhoto RGB,这样与LR、ACR的工作空间一致,少一次色彩空间的转换,然后图片直接传送到PS再次处理,处理完毕存盘时再保存成sRGB。
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rivershaw 发表于 2021-1-21 16:19
RAW有一个自己的原始色彩空间,可以看成是源色彩空间。解码时,LR、ACR会把RAW的色彩空间转换到ProPhoto RGB,这个ProPhoto RGB是Adobe规定死的LR、ACR的工作空间,不能改变。输出时,LR、ACR会把ProPhoto RGB转换到你指定的sRGB或者Adobe RGB色彩空间,sRGB或者Adobe RGB色彩空间可以看成是目标色彩空间。

所以RAW的解码涉及3个色彩空间的转换,RAW的源色彩空间,LR、ACR的工作色彩空间(ProPhoto RGB),输出图片的目标色彩空间。

我一般是把LR、ACR输出的目标色彩空间设置成16bit的ProPhoto RGB,这样与LR、ACR的工作空间一致,少一次色彩空间的转换,然后图片直接传送到PS再次处理,处理完毕存盘时再保存成sRGB。

受益匪浅,谢谢!
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雨中赏花 发表于 2020-8-9 22:42
LOGICAL和他找的靠山混用ID发帖唱双簧,早就有前科,其他的贴子里就有!以前不抓logical,不等于logical可以永远逍遥法外。
可怜LZ,卿本佳人,奈何做贼?


呵呵,我早说了。变态的偏执。我也怀疑过,看来不是我一个人呢。

这个 Logical 马甲和本尊都共有一个特点,死死认为颜色不是生物特性而是物理光学特性,看这里的链接https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1451894-pid-75315495.html

很多“色彩管理”的问题,争论到最后(当然是很多高阶的争论,这人色彩认知和设置方面还是有点半瓶子水平的),就是色彩是物理还是生物的最底层核心问题,这可以让老狐狸露馅。因为普通人,根本不在乎这类最底层的政治问题。有点智商的偏执狂挺敏感的,认为是“生物问题”就是“耻于下问”了。其实我以前一直也以为是颜色是物理,但是艰难地啃下了Andrew Rodneyd的资料才彻底贯通。这个蠢货的智商不足以理解Adobe御用色彩教员的理论,所以坚持“RAW包含颜色,因为颜色是物理现象”,这是这个半吊子偏执狂的死穴。因为水平一般的正常人根本不在乎,我管你们是生物还是物理啊。

我因为色彩问题和客户沟通过,这类色彩坚持AdobeRGB很多都是偏执人格,我见多了。

数码中提到的“颜色”是人眼生物现象的数学统计模型,也就是CIE标准。这个民科蠢货还死脑筋误认为“颜色是物里想象”。所以总认为“RAW不包含颜色”是错的,RAW有颜色,只有添加一个icc/dcp就能看RAW了。相机不提供,都是相机厂家在骗朕,所以民科自己也瞎捣鼓dcp自娱自乐。但民科终究是错的,颜色就是生物特征统计,OS/显卡中的 RGB 是基于生物统计的,所以网页设计和显卡缓存内的都是RGB颜色,而显示器的lut才是物理的RGB数据(那不叫颜色),RAW也不叫颜色,而是RGB 数据。

这可是蠢货色彩管理的理论根基啊,可惜是建立在沙滩上。 本帖最后由 stevenkoh 于 2021-1-22 09:14 编辑
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stevenkoh 发表于 2021-1-22 08:54
呵呵,我早说了。变态的偏执。我也怀疑过,看来不是我一个人呢。

这个 Logical 马甲和本尊都共有一个特点,死死认为颜色不是生物特性而是物理光学特性,看这里的链接https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1451894-pid-75315495.html

很多“色彩管理”的问题,争论到最后(当然是很多高阶的争论,这人色彩认知和设置方面还是有点半瓶子水平的),就是色彩是物理还是生物的最底层核心问题,这可以让老狐狸露馅。因为普通人,根本不在乎这类最底层的政治问题。有点智商的偏执狂挺敏感的,认为是“生物问题”就是“耻于下问”了。其实我以前一直也以为是颜色是物理,但是艰难地啃下了Andrew Rodneyd的资料才彻底贯通。这个蠢货的智商不足以理解Adobe御用色彩教员的理论,所以坚持“RAW包含颜色,因为颜色是物理现象”,这是这个半吊子偏执狂的死穴。因为水平一般的正常人根本不在乎,我管你们是生物还是物理啊。

我因为色彩问题和客户沟通过,这类色彩坚持AdobeRGB很多都是偏执人格,我见多了。

...

你这个配图比较有意思,如果有各种镜头短波通过能力的参数跟这个对比,可能更有意思。
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对有些人来说,就是要给点颜色看看,但他的眼睛可能确实看不见。

比如,ProPhoto RGB是一个色彩空间(color space),这个空间内的每一个RGB都有确定的XYZ,就是说都有颜色。

但是下图红色圆圈里的颜色,超出了人眼视觉能够感觉的范围,是看不见的。

教科书写的、专家说的,都没错,问题在于有人能理解,有人不明白。能理解的是聪明,不明白的是……!

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stevenkoh 发表于 2021-1-22 08:54
呵呵,我早说了。变态的偏执。我也怀疑过,看来不是我一个人呢。

这个 Logical 马甲和本尊都共有一个特点,死死认为颜色不是生物特性而是物理光学特性,看这里的链接https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1451894-pid-75315495.html


色彩科学是严肃的学问,就凭你东拼西凑找来的几个图,你就能代言了?

-- 科学是理论和实践结合,需要可重复的实证的。本贴里,你们两位的言论,一再表现出了你们对实际操作的不可重复的各种玄学,对色彩理论的各种误解,漏洞百出。

最后,你们就剩下断章取义的人生攻击+造谣,这么浅薄的本事了?


https://forum.xitek.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1451894&pid=75315601

本帖最后由 logical 于 2021-1-29 22:58 编辑
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stevenkoh 发表于 2021-1-22 08:54
很多“色彩管理”的问题,争论到最后(当然是很多高阶的争论,这人色彩认知和设置方面还是有点半瓶子水平的),就是色彩是物理还是生物的最底层核心问题,这可以让老狐狸露馅。

给你这个自以为是的民科再科普一下:人的眼睛,和其他灵长目的眼睛相比,在感光细胞的种类和敏感度上是大大不如的。-- 这个视觉颜色上的“退化”,大约发生在几百万年前的人类祖先。和当时在非洲草原上的生存环境有关系。

所以:你这里想要卖弄的“生物的最底层核心问题”,而用灵长目动物的视网膜结构,来说明人眼的色彩感知,从根本原理上就是错误的。

-- 民科就是民科,一张嘴就显示你的无知。还整天的不懂装懂



本帖最后由 logical 于 2021-1-29 23:13 编辑
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rajiao 发表于 2021-1-22 09:27
你这个配图比较有意思,如果有各种镜头短波通过能力的参数跟这个对比,可能更有意思。

你是用镜头而不是眼睛来感知颜色的吗?-- 色彩管理而去研究镜头,真是缘木求鱼。

-- 你去找找,人眼和一般灵长目动物的眼睛的区别,才是正理。
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logical 发表于 2021-1-29 23:08
给你这个自以为是的民科再科普一下:人的眼睛,和其他灵长目的眼睛相比,在感光细胞的种类和敏感度上是大大不如的。-- 这个视觉颜色上的“退化”,大约发生在几百万年前的人类祖先。和当时在非洲草原上的生存环境有关系。

所以:你这里想要卖弄的“生物的最底层核心问题”,而用灵长目动物的视网膜结构,来说明人眼的色彩感知,从根本原理上就是错误的。

-- 民科就是民科,一张嘴就显示你的无知。还整天的不懂装懂


到底谁是民科,过几天就知道了

我可不是退休,咱还是有工作呢,业务玩玩或者上班摸鱼而已。
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stevenkoh 发表于 2021-1-30 00:26
到底谁是民科,过几天就知道了

我可不是退休,咱还是有工作呢,业务玩玩或者上班摸鱼而已。

过几天?白纸黑字的证据都在,还想抵赖。

说不过了,上班也能当借口,搞得好像谁不是业余空下来玩玩似的 — 没看我多久没空上论坛搭理你放的厥词了吗?ax: 本帖最后由 logical 于 2021-1-30 10:10 编辑
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凑个热闹 - 人眼是怎么感知的
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东成西就 发表于 2021-1-30 12:32
凑个热闹 - 人眼是怎么感知的

跑题就是无忌传统 :-)
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东成西就 发表于 2021-1-30 12:32
凑个热闹 - 人眼是怎么感知的

可以说,从信息学角度,色彩信息在每一步转换都存在信息丢失,也都可以通过一个转换矩阵从数学上加以表述。-- 最终的成像还要加上卷积计算。

还有一点重要的就是:从CMOS到输出的图像文件之间的模数转换 -- 之前的是模拟信号,之后的是数字信号。 本帖最后由 logical 于 2021-1-30 21:01 编辑
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这个名字没人用吧 发表于 2020-7-22 07:39
你有所误解呀。你是在lab模式下执行的色相饱和度吧。而林老师说“用Lab系统做色相-饱和度的操作也比在RGB系统中做效果好得多。在RGB系统中基本不能做加饱和度操作................用以下一个饱和度递增的RGB色阶来看”
他的意思就是在lab下情况要好一些,在rgb下几乎不能用,所以他就举了个例子,在rgb下调整色相饱和度,出现了经过相同的调整,hsb低饱和的反而大于高饱和的情况,他想以此来证明他的观点。
但他的错误就在于用了不同的饱和度模型去评价。
在lab下,lab的色相饱和度有自身的一套算法,不再拘泥于rgb(转HSL)的模型,所以不会出现这样的情况。


我特别同意您前面帖子提到的说法,此原因在于“此饱和度非彼饱和度 。这里的很多问题其根本就是“定义”理解和引用中产生了歧义(我在《明度还是亮度》描述了这种歧义)。像这种提法,只有真正去写代码了,才会理解这种歧义。因为结果和预期不同,是错的,因为计算机不管文字,你基于对文字(不管是中文/英文)的理解而写的算法代码,计算机只计算结果。像楼主所言,他自己“实际上一直也没有搞明白photoshop调整饱和度的具体算法”的根源,很有可能也是“定义”和Adobe的实际代码不同。这不奇怪,很正常。

我想说的是,最后的结果是林老师是正确的,那么楼主妄想推翻林老师的呢?他的所谓“个人动手实验”呢?楼主对林老师解读呢?楼主对色彩管理作者Bruce Fraser“输入设备(相机)RAW没有色彩空间”的理解呢?对dcraw作者的理解的失误呢?

其实楼主做实验去验证是值得鼓励的,问题是重复发明轮子也就算了,但不要在一个错误的观点理解的思维下去做实验。比如“相机厂商都是隐瞒,故意不公开RAW色彩空间配置文件,我去深挖出来……”,但问题是你自己说自己曾是码农,那么你深挖你去github,qu提交代码啊,在这里给小白“科普”算什么?退休的新玩法?尤其不要确认自己的观点是绝对正确,其实他的实验做不出来,说明不了问题。真的遇到核心问题,他就搬出一堆高深名词糊弄,以维护其错误观点。这种危害才是最大的。

我和他不同的是,我在这里论坛里,只有可能自己犯错误。但我不可能引述错误的观点,我引述的都是色彩管理的“皇道正统”,而不管时间有多久。因为这是科学公理,和软件更新时间无关。

说到底,楼主毕竟是业余,排除掉我自己,楼主和林老师、Bruce Fraser、Andrew Rodney这些专业精英相比,道行还是太浅了。和您相比,我个人觉得也不行。
本帖最后由 stevenkoh 于 2021-2-3 14:37 编辑
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rivershaw 发表于 2020-7-22 07:19
,非常感谢参与讨论和指出问题,万分感谢!

我万万不敢相信林老师是这样来做颜色实验的,我宁可把问题怪罪到photoshop头上

你构造的这个图片,比林老师的更好,更有说服力,就拿您的图片说事。

左侧色块RGB=[130;110;110],右侧RGB=[230;50;50],指定为sRGB色彩空间。

当我们把饱和度拉到+23时,右侧的R到达溢出边界的255。我在前面反复说,sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB,超出色域的颜色,被简单限制在RGB最大值、最小值的边界上,所以右侧的色块随着R的溢出,饱和度再增加,RGB也不会改变了,这是HSB计算公式决定的,右侧色块的饱和度被固定在90%。

而左侧的色块,饱和度拉到+92,这个色块也没有任何溢出,此时,HSB的饱和度已经达到了98%。

结论,右侧色块HSB饱和度比左侧小的原因是发生了色域溢出,R超过了255的边界值。换句话说,出现这种情况的根本原因,是sRGB的色域太小了,加大饱和度时,容易超出色域范围!

我们把这张图片转换到更大的ProPhoto RGB色域,即使饱和度拉到100%,也不会发生左侧色块的HSB饱和度超过右侧的情况。

所以,这个实验恰恰证明了色域大的好处。这也是我前面说photoshop工作空间选ProPhoto RGB的好 ...


仔细看,问题真不少,小白们看不出,明眼人都看出来了。其实不是林老师的问题,更不是PhotoShop的问题,其实是您理解的问题。您的实验倒把您对“工作色彩空间”的深层次理解错误给倒逼出来了,这倒是我没有想到的。这正是大部分初学者容易犯的错误。其实证明了一个,全链路sRGB的可靠性。
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stevenkoh 发表于 2021-2-3 15:35
仔细看,问题真不少,小白们看不出,明眼人都看出来了。其实不是林老师的问题,更不是PhotoShop的问题,其实是您理解的问题。您的实验倒把您对“工作色彩空间”的深层次理解错误给倒逼出来了,这倒是我没有想到的。这正是大部分初学者容易犯的错误。其实证明了一个,全链路sRGB的可靠性。


短时间内提高英文理解能力有点太难,你还是先从计算颜色学起吧。

先算算Adobe RGB的Green(250)的XYZ是多少,再算算为什么转换到sRGB后还是Green(250)。

要是不会,我可以教你。
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rivershaw 发表于 2021-2-3 18:17
短时间内提高英文理解能力有点太难,你还是先从计算颜色学起吧。

先算算Adobe RGB的Green(250)的XYZ是多少,再算算为什么转换到sRGB后还是Green(250)。

要是不会,我可以教你。


老师说笑了,这是pseudo code
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stevenkoh 发表于 2021-2-3 18:21
老师说笑了,这是pseudo code


你的确擅长写伪君子代码,而不是pseudocode。
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