tianman 发表于 2021-10-5 19:35
民科总是说，哥德巴赫猜想“原本一点都不难，但是被一些数学家有意无意地把概念搞乱了，拨乱反正才是最困难的。”
其实，民科的短板恰恰在于“把概念搞乱了”

就拿色彩管理来说，
你知道“sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB”的概念是怎么定义的吗？
“sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB”都是人类根据自己的需要定义的“色彩空间”，根本就不是什么“虚拟设备”。

能将“空间”说成了“虚拟设备”，你这是典型的概念错误。。。
可怜你天天咋呼着算这个、算哪个的，感情你都不知道你自己算的究竟是什么呀。。。

你不知道，“sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB”这些“标准”的色彩空间，在被定义时就已经明确了和绝对色彩空间的关系。并不需要“虚拟设备的icc才能确定XYZ颜色”，更不可能“是任意的颜色”

你不知道，色彩学里所谓的“虚拟设备icc”并不是指色彩空间，而是指一类特殊的“设备特性文件”。
具体说，是这一类icc文件被称为“虚拟的设备配置文件”，而不是“sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB被称为“虚拟设备””。
你又“把概念搞乱了”。。。

比如说，对于设置为/校准为“sRGB色彩空间”的设备，系统可以直接使用“以sRGB色彩空间定义形成的icc文件”，输出到显示或印刷设备里。这些个icc文 ...

rivershaw 发表于 2021-10-5 04:21
我总是说，色彩管理原本一点都不难，但是被一些糊涂人有意无意地把概念搞乱了，拨乱反正才是最困难的。

在色彩管理中，sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB被称为“虚拟设备”。虚拟设备的RGB，也要靠虚拟设备的icc才能确定XYZ颜色。没有sRGB Color Space Profile.icm、AdobeRGB1998.icc、ProPhoto.icm这样的icc文件，无法确定RGB的颜色。

stevenkoh 发表于 2021-10-6 20:39
我在 这个帖子 里面提到过“人人都可以得到计算结果”。你可以点击看里面的“颜色计算器”，人人都可以得到结果，自己如果计算得不对可以对照参考。

tianman 发表于 2021-10-5 19:35
作为“标准”的色彩空间，“sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB”都是和绝对色彩空间明确对应的。特征参数都是在建立绝对色彩空间时就已经确定的。或者说，所指代的颜色都是确定的。
有谁会“认为它可能是任意的颜色”？
只有民科。。。。。

stevenkoh 发表于 2021-10-6 11:01
我举一个例子，说明一下“基础不牢”对于日常操作的误导。以楼主是这样一个摄影知识非常精通的人，也会犯的一个错误。上面例子就是，楼主对于“色彩溢出”的恐惧。这个问题，我在《PS用ProPhoto》解释过。

人性两个弱点，一个贪婪，一个恐惧。很多人相机选择AdobeRGB，就是贪婪；很多人在ACR导入的色彩空间选择上，就是恐惧。

但其实知道色彩管理链路原理，就知道了。只要你“向右曝光”不溢出（这点楼主自己有深入的分析），那么其实后期就不会“色彩溢出”。后期的色彩溢出，那是调色或者操作错误而导致。只要前期拍摄不溢出，后期就不可能溢出。举个例子，手机ISP的操作，无论用户选择哪个色彩空间，色彩都不会溢出。因为原理很简单，RAW没有色彩。而如果对色彩管理基石理解错误的话，以为相机内一定暗藏不公开的色彩空间，那么一方面就会寻找这个不存在的色彩空间，另一方面选择ProPhoto RGB，惟恐遗漏了“颜色”。而一旦普通用户受到误导选择非可视的ProPhoto RGB，那么又引发一系列的色彩问题。

如果有正确的色彩管理知识，那么就应该知道，色域是和输出有关，和输入无关。相 ...

tianman 发表于 2021-10-8 09:54
可爱的南郭先生呀，还是去订正你的那些错句去吧
你只能充数不能独奏的。只要一开口，必然露馅

“作为“标准”的色彩空间，“sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB”都是和绝对色彩空间明确对应的。特征参数都是在建立绝对色彩空间时就已经确定的。或者说，所指代的颜色都是确定的。”
这一句话和你的这句“建立CIE XYZ这样的绝对色彩空间时候，哪里有sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB这样的色彩空间？”其实毫不相干。你这是典型的看不懂人话呀。。。

tianman 发表于 2021-10-8 09:54
最后，顺便教你一句，“sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB”都是具体的“色彩空间”，并不是“RGB色彩模型”
而“RGB色彩模型”是Color model，你如何给还没有定义色彩空间的 model 设置“特征参数或者ICC”？
不懂就是不懂，不要装懂。

tianman 发表于 2021-10-8 10:52
显然，你根本就看不懂我和rivershaw网友的讨论内容，又来滥竽充数了。。。。

你哪里知道，ICC文件是“设备特性文件”，而不是“色彩空间特性文件”，更不是“色彩模型特性文件”。你又一次张冠李戴了。。。

tianman 发表于 2021-10-8 10:52
没头没脑的“RGB数据”自然什么都不是。
然而，标准色彩空间的值，本身就是和其它标准色彩空间（包括绝对色彩空间）的值一一对应的。
否则，哪儿来的“色彩空间计算器”？

rivershaw 发表于 2021-10-7 05:05
我总是说，色彩管理原本一点都不难，但是被一些糊涂人有意无意地把概念搞乱了，拨乱反正才是最困难的。

为什么我要强调颜色的计算，大部分人、大部分时候都不需要自己计算颜色，但是专家除外，不会计算颜色的专家，不是专家，是砖家！

色彩管理的很多描述十分晦涩，有时只有自己计算，与photoshop这样的软件对比一样，才能明白这些描述究竟是什么意思。如果不自己动手验算一下，很难发现其中的错误。

比如，@stevenkoh同学给出的COLORTELL计算器，做得非常不错，但还是有错误。如果自己不会计算，也就发现不了这些工具的错误，人云亦云，自己就变成了错误的传播者。

我能确定COLORTELL计算错了，是因为我也犯过相同的错误。

stevenkoh 发表于 2021-10-8 11:38
民科就是这样，总是强调“计算”。其实民科因为自己家里退休吃饱了瞎捣鼓，所以有这种“计算”的错觉。我们不需要计算，电脑帮我们计算了。无论你是家里按计算器、用matlab写实验性代码，还是我用C++代码，我用Intel加速库工业代码，本质上都不需要我们计算，计算机帮我们计算了。我们要的，是选择合适的公式，配置正确的参数，而不是计算。而这些计算公式，都不需要我们设计，我在 这个贴 就说了，我们无脑相信CIE。所以我们计算公式，都是用CIE的公开的标准公式。

民科胡搅蛮缠、偷换概念，忽悠小白装叉“会计算”的意思是，卖弄自己知道一些CIE的公式。但对砖家来说，这就是小儿科的笑话而已。我不需要贴一堆小白们看不懂公式装叉，扯几个名词装叉，我只要贴“网站链接”就可以，也就是说知道几个公式没啥了不起，都是公开的资料。民科说自己算错了，其实不是计算器按错了数字，而是套用了错误的公式。而为什么会套用错误的公式，是因为基础不牢，理解出错。为什么会民科会理解出错，这 ...

stevenkoh 发表于 2021-10-8 11:38
民科就是这样，总是强调“计算”。其实民科因为自己家里退休吃饱了瞎捣鼓，所以有这种“计算”的错觉。我们不需要计算，电脑帮我们计算了。无论你是家里按计算器、用matlab写实验性代码，还是我用C++代码，我用Intel加速库工业代码，本质上都不需要我们计算，计算机帮我们计算了。我们要的，是选择合适的公式，配置正确的参数，而不是计算。而这些计算公式，都不需要我们设计，我在 这个贴 就说了，我们无脑相信CIE。所以我们计算公式，都是用CIE的公开的标准公式。

民科胡搅蛮缠、偷换概念，忽悠小白装叉“会计算”的意思是，卖弄自己知道一些CIE的公式。但对砖家来说，这就是小儿科的笑话而已。我不需要贴一堆小白们看不懂公式装叉，扯几个名词装叉，我只要贴“网站链接”就可以，也就是说知道几个公式没啥了不起，都是公开的资料。民科说自己算错了，其实不是计算器按错了数字，而是套用了错误的公式。而为什么会套用错误的公式，是因为基础不牢，理解出错。为什么会民科会理解出错，这 ...

logical 发表于 2021-10-8 13:33
不用玩你的文字游戏了。是不是辩论，有没有人身攻击，大家都看在眼里。抵赖就更没劲了。

要看具体某个设备之外的sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB的“另一种ICC”，去windows 系统目录下面去找。你还可以直接在PS等软件里用一组特征参数产生一个相应的ICC — 和具体设备无关的ICC

tianman 发表于 2021-10-08 14:25

不懂就是不懂，不要装懂。

你知道吗？那是“虚拟设备”的icc，是对使用sRGB等色彩空间的显示或输出设备的缺省icc配置文件，或者...

tianman 发表于 2021-10-8 14:25
不懂就是不懂，不要装懂。

你知道吗？那是“虚拟设备”的icc，是对使用sRGB等色彩空间的显示或输出设备的缺省icc配置文件，或者说是“虚拟设备”的特征文件。
并不是这个“色彩空间”自己的icc文件。它依然还是“设备”的特征文件，虽然那是“虚拟”的设备。
你这是典型的望文生义

logical 发表于 2021-10-8 16:15
没错。抽象出一个“标准”的设备进行色彩空间映射和色彩管理，本来就是定义sRGB，ARGB，ProPhotoRGB 这样的色彩空间的初衷。世界上没有一个物理存在的ProPhoto 显示器设备，不影响我们用ProPhotoRGB 色彩空间做色彩管理的工作空间。别说ProPhoto, sRGB 的物理设备同样并不存在，那些“模拟”只是差强人意。