主题：器材跨界横评（拍鸟为主兼顾其它）▌▌尼康何时出大招？
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徽州山人 发表于 2021-4-16 11:38
眼控应对飞鸟，速度未必够用，试用之后才能知道。不过对于我而言无所谓，拍摄动作快速的鸟，如果有好用的鸟眼对焦，我更倾向于用红点瞄准器，只要在红点配合下能把鸟框在对焦框内就行。
我的意思是用眼控告诉相机我要拍哪只鸟，然后相机发挥鸟眼对焦功能自己去找鸟眼
我不用红瞄，EVF直怼，这样就不受鸟和人距离的制约，非常灵活
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徽州山人 发表于 2021-4-16 09:13
换品牌要出血的是我，有人比我还着急
这种现象哪个品牌都有。消费心理学上叫“品牌死党”。大概意思是，一些消费者，一旦选择某品牌，为了证明自己的决策是正确的，会不遗余力地去寻找、证明该品牌的优点，而且见不得别人说它的缺点，也见不得别人说竞品的好。一旦心理上进入“品牌死党”的状态，对品牌与商品的评价就会失去理智，甚至会陷入偏执。对于厂商，希望这种失去理智的品牌死党越多越好。我是从事营销研究的，会想方设法让消费者成为品牌死党，但不会让自己也失去理智，把自己变成忠于某些品牌的死党。用我的眼光来看，尼康的营销就是坨si。虽然培养了一些执迷于过气产品的品牌死党，但总是跟不上市场节奏慢半拍。
言归正传，牢骚归牢骚，都坚守了十几年了，熟悉、习惯了尼康器材的功能与使用逻辑，手里还有尼康的大炮，还是等等看Z9的表现再决定是否换门。如果Z9还没有能与佳能抗衡的鸟眼追焦（以转接F口大炮为准），对于以打鸟作为衡量器材选择主要标准的我来说，就没有继续坚守的必要了，我可不想成为厂家的品牌死党。如果非得买新的Z口大炮才能达到要求，代价与换门没什么区别，不如直接换门了，今后没必要继续陷在尼康那慢吞吞的节奏里不可自拔。而且，佳能轻量化的大炮是现成的， ...
按现在的情况， 我估计尼康Z9至少会携带428， 100-400， 200-600里面的2支镜头一起发布。
Z9目前的反馈非常少， 仅就我看到的， 评价很正面。
尼康428， 140， 260， 640都是重新设计的，有没有可能做到又轻又好，这些是主要看点。
至于佳能428、640直接焊屁股，我倒是表视理解。
需要考虑的是， 是不是需要Z9这样的方块机， 还是你更倾向于R5这种独立加手柄的配置。
至于鸟眼识别，目前看到的反馈， 以全辐无反来说， R5和A1都有，但R5表现更好。
让你选，你选A1还是R5， 这两者我肯定选A1。
但我更选择等尼康，因为没必要那么急（我讨厌很重复性的投入）。
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213 帖
N_D_L 发表于 2021-4-16 11:42
我的意思是用眼控告诉相机我要拍哪只鸟，然后相机发挥鸟眼对焦功能自己去找鸟眼
我不用红瞄，EVF直怼，这样就不受鸟和人距离的制约，非常灵活
知道你的意思。多鸟同框的时候就可能涉及到这个问题，到底要对哪只鸟对焦？如果眼控反应够快，当然是极大的福利。
扯了几天蛋，都没上一张鸟片，实在对不住大家。
缅甸边界附近的云南灰孔雀雉。运气好遇到求偶开屏。不知这种时候，全屏对焦点鸟眼对焦会不会把焦点对准母鸡？如果把焦点对到母鸡眼睛上去，要哭晕在厕所
眼控如果反应速度够快，这时候应该用得上，不至于选错鸟眼把公鸡拍糊了。变焦头拍鸟也很有必要，孔雀雉突然开屏没时间摘增距镜，很多张爆框了，这张构图也太满。很看好奥林巴斯那支150-400/4.5TC1.25，如果奥林巴斯新机型像素提高点，鸟眼追焦过关，很有吸引力。
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徽州山人 发表于 2021-4-16 11:59
知道你的意思。多鸟同框的时候就可能涉及到这个问题，到底要对哪只鸟对焦？如果眼控反应够快，当然是极大的福利。
扯了几天蛋，都没上一张鸟片，实在对不住大家。
缅甸边界附近的云南灰孔雀雉。运气好遇到求偶开屏。不知这种时候，全屏对焦点鸟眼对焦会不会把焦点对准母鸡？如果把焦点对到母鸡眼睛上去，要哭晕在厕所
眼控如果反应速度够快，这时候应该用得上，不至于选错鸟眼把公鸡拍糊了。变焦头拍鸟也很有必要，孔雀雉突然开屏没时间摘增距镜，很多张爆框了，这张构图也太满。很看好奥林巴斯那支150-400/4.5TC1.25，如果奥林巴斯新机型像素提高点，鸟眼追焦过关，很有吸引力。
这个场景适合鸟眼，上个与用Z7II也很好的用了兽眼跟踪和局部跟踪，简单场景下效果也很好。
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叶底藏花一度 发表于 2021-4-16 11:49
按现在的情况， 我估计尼康Z9至少会携带428， 100-400， 200-600里面的2支镜头一起发布。
Z9目前的反馈非常少， 仅就我看到的， 评价很正面。
尼康428， 140， 260， 640都是重新设计的，有没有可能做到又轻又好，这些是主要看点。
至于佳能428、640直接焊屁股，我倒是表视理解。
需要考虑的是， 是不是需要Z9这样的方块机， 还是你更倾向于R5这种独立加手柄的配置。
至于鸟眼识别，目前看到的反馈， 以全辐无反来说， R5和A1都有，但R5表现更好。
让你选，你选A1还是R5， 这两者我肯定选A1。
但我更选择等尼康，因为没必要那么急（我讨厌很重复性的投入）。
期望尼康Z9有鸟眼对焦，并不输给佳能。换门代价太高。相对于几万块镜头升级代价，我宁愿忍受镜头重1公斤，前提是转接无损。如果奥巴有好机身，即使尼康Z9有好的鸟眼对焦都可能换门到奥林巴斯。那支150-400的重量太诱人，还是变焦头内置增距镜，更容易捕捉稍纵即逝的机会。索尼的200-600之类，压根就没看上。如果索尼A1与佳能R5让我选，即使同价，毫无犹豫选佳能，更何况A1天价。索尼的底蕴还是差了点，有点信不过心里不踏实。
再上个鸟，免得满屏口水
红头鸦雀，这鸟太好动，而且逗留的时间很短。红点瞄准器瞄准就干，鸟眼是否在焦内，全凭运气。感觉拍这种好动的鸟，很需要鸟眼自动识别对焦。
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218 帖
案例：没时间移动对焦点，焦点没在鸟眼上。还有鸟身倾斜角度大，鸟眼更虚的，当废片删了。时时在盼鸟眼对焦
长尾奇鹛
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219 帖
公鸡受惊突然抬头，没来得及调整焦点，姿态不错但焦点在公鸡身上，鸟眼在焦外。发个3000边长大图看看。有好用的鸟眼对焦，只需专心构图，出片率应该会高很多，不至于公鸡眼睛在焦外。
家鸡的祖先，红原鸡 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-16 12:40 编辑
家鸡的祖先，红原鸡 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-16 12:40 编辑
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徽州山人 发表于 2021-4-15 11:24
这些都是边缘化产品，感光元件大小离手机太近，目标顾客群体太小，成不了大气候。
现在1英寸的产品真不推荐买了。小米发布的11u，很接近1英寸了，就是镜头暂时不知道咋解决，那个折叠屏上了液态镜头，也不知道实际使用情况咋样。
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Kevinoye 发表于 2021-4-16 12:41
现在1英寸的产品真不推荐买了。小米发布的11u，很接近1英寸了，就是镜头暂时不知道咋解决，那个折叠屏上了液态镜头，也不知道实际使用情况咋样。
尼康当时上1吋底微单，眼光实在有问题。作为局外人，都感觉不可思议。一直等着用大炮转接无反光板震动的尼康微单，等了多年都只有1吋底，害我白浪费近万元折腾了两部尼康1，全当垃圾处理了。当时哪怕上M43，都可用了，也不至于今日局面。尼康的F卡口镜头信息还封闭得厉害，无法转接其它家微单自动对焦。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-16 12:53 编辑
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222 帖
Kevinoye 发表于 2021-4-16 12:41
现在1英寸的产品真不推荐买了。小米发布的11u，很接近1英寸了，就是镜头暂时不知道咋解决，那个折叠屏上了液态镜头，也不知道实际使用情况咋样。
看这截图就给吓住了！ 同情下小米的用户， 除了被偷个人资料，还要被逼着看广告。
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223 帖
栗背奇鹛，稀罕好鸟。很胆小好动的鸟，拍了很多张，多数焦点没在鸟眼上
一年出去几趟，每趟费用少则几千多则上万。有些鸟种或许只有一次机会。错过了，此生或许不再有机会。这种期望尽快通过器材进步提高成功率的迫切心理，某些人或许永远不会懂。等？未来的机身再逆天，有些失去的机会也不会再来。
一年出去几趟，每趟费用少则几千多则上万。有些鸟种或许只有一次机会。错过了，此生或许不再有机会。这种期望尽快通过器材进步提高成功率的迫切心理，某些人或许永远不会懂。等？未来的机身再逆天，有些失去的机会也不会再来。
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224 帖
StillImage 发表于 2021-4-16 13:01
看这截图就给吓住了！ 同情下小米的用户， 除了被偷个人资料，还要被逼着看广告。
天下没有免费的午餐，凡事总是有代价的。相信你懂我说的
有些人，为了手机便宜点，宁愿忍受每次开机看广告。有些人，宁愿多花费几百块，去掉了那些广告
本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-16 13:24 编辑
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225 帖
StillImage 发表于 2021-4-16 13:01
看这截图就给吓住了！ 同情下小米的用户， 除了被偷个人资料，还要被逼着看广告。
你买苹果三星就没广告了
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莞蓝星 发表于 2021-4-16 13:45
尼康官宣Z9将用堆叠CMOS,8K视频，新处理器。
以下为预测：
连拍20张/秒
支持16-bit RAW
8k30p, 4k120/60/30p
新款EXPEED处理器，为8k视频优化
优化的自动对焦 (带物体检测模式)
惊人的自动对焦跟踪 (优于D6)
两个XQD/CFX type B 卡槽
ISO 64 – 25,600, Hi1, Hi2
优秀的噪点表现，动态范围大幅提升
高像素无黑屏EVF: 像素可能是 5.76 MP 或者更高, 刷新频率120 Hz
新的用户界面 (和D6一样背面无第二块LCD屏)
新款电池: Nikon EN-EL18x
====
若真是这样的参数，值得等半年。希望尼康不让大家失望。
你要的8K视频、16-bit RAW都有了
不过动物眼睛追焦，这个要看实用情况，不能光看参数。如果对焦优于D6，那尼康要彻底翻身了，鸟眼对焦哪怕只是呆鸟能保证精度，这部机身的追焦都很牛X了。现在还没哪部微单对焦能超过D6。抛开眼睛识别对焦，恐怕都没有一部微单的对焦能超过D500、D850，更别说D5、D6。鸟友实用告知，抛开鸟眼识别，R5的追焦还是不如1DX系列的。索尼的宣传，水分更大点。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-16 13:58 编辑
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徽州山人 发表于 2021-4-16 13:54
你要的8K视频、16-bit RAW都有了
不过动物眼睛追焦，这个要看实用情况，不能光看参数。如果对焦优于D6，那尼康要彻底翻身了，鸟眼对焦哪怕只是呆鸟能保证精度，这部机身的追焦都很牛X了。现在还没哪部微单对焦能超过D6。抛开眼睛识别对焦，恐怕都没有一部微单的对焦能超过D500、D850，更别说D5、D6。鸟友实用告知，抛开鸟眼识别，R5的追焦还是不如1DX系列的。索尼的宣传，水分更大点。
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229 帖
莞蓝星 发表于 2021-4-16 13:45
尼康官宣Z9将用堆叠CMOS,8K视频，新处理器。
以下为预测：
连拍20张/秒
支持16-bit RAW
8k30p, 4k120/60/30p
新款EXPEED处理器，为8k视频优化
优化的自动对焦 (带物体检测模式)
惊人的自动对焦跟踪 (优于D6)
两个XQD/CFX type B 卡槽
ISO 64 – 25,600, Hi1, Hi2
优秀的噪点表现，动态范围大幅提升
高像素无黑屏EVF: 像素可能是 5.76 MP 或者更高, 刷新频率120 Hz
新的用户界面 (和D6一样背面无第二块LCD屏)
新款电池: Nikon EN-EL18x
====
若真是这样的参数，值得等半年。希望尼康不让大家失望。
有几个加分项就可以，一是16BIT，二是强悍的追焦（有鸟眼就是惊喜），三是8K不过热，四是有N-LOG（有raw就是惊喜），五是马达不拉跨的200-600s（大炮一般买不起，这个能走量，马达可别像F200-500）
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徽州山人 发表于 2021-4-16 10:28
谁说别家没有？奥林巴斯的机身还能机内自动合成全景深照片，而且可以手持拍摄全景深照片，比尼康的后期软件合成方便实用很多。我要是没有D850，还真被你忽悠了。既然需要软件后期合成，是不是由机身自动拍摄全景深素材，已经没有太大意义。别家的机器，手动控制全景深素材拍摄，一样可以后期合成全景深照片。我还真认为那个功能就是个鸡肋，需要上架拍摄，机身内的全景深拍摄参数还设好，我都已经手动控制把全景深素材拍完了，还不用担心参数设置是否合适。
佳能机器也都有机内自动景深合成，主流厂商现在好像也就索尼没有，看来尼粉的确不关注别家的发展
。
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徽州山人 发表于 2021-4-16 11:59
知道你的意思。多鸟同框的时候就可能涉及到这个问题，到底要对哪只鸟对焦？如果眼控反应够快，当然是极大的福利。
扯了几天蛋，都没上一张鸟片，实在对不住大家。
缅甸边界附近的云南灰孔雀雉。运气好遇到求偶开屏。不知这种时候，全屏对焦点鸟眼对焦会不会把焦点对准母鸡？如果把焦点对到母鸡眼睛上去，要哭晕在厕所
眼控如果反应速度够快，这时候应该用得上，不至于选错鸟眼把公鸡拍糊了。变焦头拍鸟也很有必要，孔雀雉突然开屏没时间摘增距镜，很多张爆框了，这张构图也太满。很看好奥林巴斯那支150-400/4.5TC1.25，如果奥林巴斯新机型像素提高点，鸟眼追焦过关，很有吸引力。
你忽略了他话里一些讯息。先理一下：当下所说的眼控是碰瓷当年佳能EOS的，实际上应该是眼识别，真正的眼控应该是拍摄者的视点控制寻焦点。
你这应用情景看来R3最合适：相机侦测你的眼球注视方向，在你注视区域里优先搜索鸟眼>人眼>人脸，识别出后用靶框标出，由你确认拍摄或再次寻找（更改修正注视点）。这比搓摇杆快多了。 本帖最后由 遥远的蓝天 于 2021-4-16 15:48 编辑
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fred8596 发表于 2021-4-15 11:12
Z720本质上和电磁炮有啥不同？长度上还多出一截。
佳能至少做到了减重1/3，长度可收纳，画质不输上一代白炮的水准。
提升不在画质上而是在减重和收纳上，那我为啥不用手机，这两项手机吊打所有相机
专业及准专业级的设备升级换代只能做到画质不属上一代，纯属耍流氓
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龍蝦 发表于 2021-4-16 16:16
提升不在画质上而是在减重和收纳上，那我为啥不用手机，这两项手机吊打所有相机
专业及准专业级的设备升级换代只能做到画质不属上一代，纯属耍流氓
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硝化细菌 发表于 2021-4-16 16:21
尼康有原罪
罪不罪的，总比快遗忘了的宾得强，另说，佳能坑挺大。我感觉玩佳能的都是不差钱的，钱嗷嗷多，扔个几百张不当回事。
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徽州山人 发表于 2021-4-15 00:34
官宣图片、性能、参数都有了
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徽州山人 发表于 2021-4-15 11:36
有考虑换门佳能，佳能的经营风格虽然有点“奸“但市场嗅觉够灵敏，新技术新产品的出品速度够快。反观尼康的速度节奏实在是太慢了，用老牛拖破车形容，都是夸奖它了。按照尼康的底蕴，或许未来有好东西，但不知道等到猴年马月。索尼我也没考虑，虽然很“上进“创新不断，但摄影底蕴还是差了点，总感觉像业余玩具，给人感觉不踏实。
任何品牌的相机，只要不是用来赚钱养家糊口的，都是玩具。
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遥远的蓝天 发表于 2021-4-16 15:36
你忽略了他话里一些讯息。先理一下：当下所说的眼控是碰瓷当年佳能EOS的，实际上应该是眼识别，真正的眼控应该是拍摄者的视点控制寻焦点。
你这应用情景看来R3最合适：相机侦测你的眼球注视方向，在你注视区域里优先搜索鸟眼>人眼>人脸，识别出后用靶框标出，由你确认拍摄或再次寻找（更改修正注视点）。这比搓摇杆快多了。
当年的EOS-3就是眼控，用拍摄者的瞳孔运动控制对焦点移动，而不是眼识别。
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旭日豪杰 发表于 2021-4-16 16:41
Z9还不算有动静吗？
你觉得就这点动静，我还要去夸夸它是吧？
佳能、索尼都各有两款鸟眼对焦机器在售了，新发布的R3还有较详细的参数性能介绍。镜头方面，索尼不说了，一直做无反，无反口大小炮早有几款了还都是轻量级的。就连佳能都一口气出了几款R口轻量长焦小炮，R口428、640也发布了。尼康就官宣了一个“Z9即来”，只提了下堆栈式与8k视频（这些早已是别家的剩饭了），什么参数也没提。Z口大炮只在“线路图中”，连官宣都没有。在几家主流全幅厂家中，尼康的无反出品动作，除了快过宾得，还有谁比它更慢？松下才进入不久，不能算在内。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-16 17:33 编辑
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