主题：器材跨界横评（拍鸟为主兼顾其它）▌▌尼康何时出大招？
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大家友好交流。真实追焦水平，一组连拍，隼刚好变线，大概是说的鹞子翻身吧，这种大幅度变线改变方向，以游隼的速度，追焦能力还凑合，当然放大看，焦点没有完全锁定眼睛，但已经不错了（556PFx1.4X，Z7II有裁剪）。
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徽州山人 发表于 2021-4-15 19:15
这张放大看是虚的，按我的标准算失败
不过加了两倍镜，追飞版就不要做太多苛求了。我试过，即使是428加两倍增距镜，在单反上对焦速度、精度也下降明显。
这张很不错了，4000多像素，鸟很小
给你看看A1拍大鸟的，也是4000多像素缩图的，还不如这个
https://www_dpreview_com/forums/post/65015326?image=2 本帖最后由 napalmman 于 2021-4-15 19:53 编辑
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napalmman 发表于 2021-4-15 19:42
我没说Z7II目前有鸟眼啊，但你质疑算法、算力是无根据的，我给你的评测事实证明算法、算力都没问题，鸟眼就是加点代码而已。
你看到我哪一句话否认了尼康的算法算力？我的回帖说鸟眼追焦不是简单加几百行代码那么简单，需要算法算力、软硬件支持，这回复有毛病么？这算否定？当然，怀疑是有的。怀疑≠否定。尼康至今无鸟眼对焦，怀疑不可以么？
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125 帖
napalmman 发表于 2021-4-15 19:52
这张很不错了，4000多像素，鸟很小
给你看看A1拍大鸟的，也是4000多像素缩图的，还不如这个
https://www·dpreview·com/forums/post/65015326?image=2
是的，要有难度，反映真实水平，不误导大家，其实我也很多遵坑片，鸟洗澡，黑脸琵鹭和鸬鹚抓鱼之类的，速度上去了，基本都美哟问题，不能反映真正的追焦。
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126 帖
napalmman 发表于 2021-4-15 19:52
这张很不错了，4000多像素，鸟很小
给你看看A1拍大鸟的，也是4000多像素缩图的，还不如这个
https://www·dpreview·com/forums/post/65015326?image=2
还是不够实，找不到焦点。楼下那张稍好，至少有焦点，虽然焦点落在翅膀上。
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127 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 19:58
你看到我哪一句话否认了尼康的算法算力？我的回帖说鸟眼追焦不是简单加几百行代码那么简单，需要算法算力、软硬件支持，这回复有毛病么？这算否定？当然，怀疑是有的。怀疑≠否定。尼康至今无鸟眼对焦，怀疑不可以么？
怀疑当然可以，但实质就是几百行代码的事，与 或 非的判断，根本不是AI，不要相信商家的宣传，AI复杂得多得多 本帖最后由 napalmman 于 2021-4-15 20:06 编辑
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过冬蚊子 发表于 2021-4-15 19:42
都在做无反？
泥坑继续玩单反，反正镜头群都有了，做单反界的老大
无反是大势所趋，今后必然的主流。主攻单反，那今后在整个相机领域的市场份额就可怜了。
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129 帖
napalmman 发表于 2021-4-15 20:03
怀疑当然可以，但实质就是几百行代码的事，与 或 非的判断，根本不是AI，不要相信商家的宣传，AI复杂得多得多
你是肯定，我是怀疑。至今我也不认为你的肯定是证据充分的。如果鸟眼对焦只是几百行代码的事，算法算力是否支持，就更值得怀疑。算力够，还不等于算法够。人眼追焦的算法，与鸟眼追焦可不是一回事。否则，只是几百行代码的事，尼康为什么不去做？加几百条代码的代价、坏处，远远大于益处？只是几百条代码就加上了鸟眼识别，不需要或不信任的，可以不用。对于用户而言，有任何坏处？
尼康没有的，就是很简单的商家忽悠人，我也不认可这种说法。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-15 20:16 编辑
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bamboo2002 发表于 2021-4-15 20:16
可能是N家目前的硬件水平，鸟眼识别体验不好，干脆放在Z9上去了。
其实，试过R5的鸟眼识别也是半成品，可能要再迭代一代才算成熟。
我听到佳能、奥林巴斯、松下、索尼四家用户的普遍声音，至少对呆鸟的鸟眼对焦都是持肯定好评态度的。
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133 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 20:32
我听到佳能、奥林巴斯、松下、索尼四家用户的普遍声音，至少对呆鸟的鸟眼对焦都是持肯定好评态度的。
是的，呆鸟问题不大，Z7II有局部锁定模式，基本上也是同样的功能，好用。但真的快速动态，很难满意。
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fred8596 发表于 2021-4-15 16:54
1424 2470 不都是外变焦吗？
外变焦不爽
所以我觉得Z口的720不错。 2470不咋地。一看伸出来的那一截就没啥购买想法了
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徽州山人 发表于 2021-4-15 20:11
你是肯定，我是怀疑。至今我也不认为你的肯定是证据充分的。如果鸟眼对焦只是几百行代码的事，算法算力是否支持，就更值得怀疑。算力够，还不等于算法够。人眼追焦的算法，与鸟眼追焦可不是一回事。否则，只是几百行代码的事，尼康为什么不去做？加几百条代码的代价、坏处，远远大于益处？只是几百条代码就加上了鸟眼识别，不需要或不信任的，可以不用。对于用户而言，有任何坏处？
尼康没有的，就是很简单的商家忽悠人，我也不认可这种说法。
大炮都没有，有需求的人太少，不在优先级里。你觉得难就难吧，高科技
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徽州山人 发表于 2021-4-15 20:11
你是肯定，我是怀疑。至今我也不认为你的肯定是证据充分的。如果鸟眼对焦只是几百行代码的事，算法算力是否支持，就更值得怀疑。算力够，还不等于算法够。人眼追焦的算法，与鸟眼追焦可不是一回事。否则，只是几百行代码的事，尼康为什么不去做？加几百条代码的代价、坏处，远远大于益处？只是几百条代码就加上了鸟眼识别，不需要或不信任的，可以不用。对于用户而言，有任何坏处？
尼康没有的，就是很简单的商家忽悠人，我也不认可这种说法。
泥坑这几年在盲目的追求大口径，手持感以及所谓的光学范围感，做出一系列傻大粗。没有在电子技术上下大功夫，哪怕就是几行代码，没有的追焦功能就是落后，落后就面临淘汰。
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N_D_L 发表于 2021-4-15 20:58
看了几位对追焦的讨论，我想，索尼的对焦精度堪忧，这基本上是※※不离十的
但要说到追焦精度，还是要多幅连号的图才能体现，我的几个帖子供几位鸟有参考
图我就不贴了，免得引起门派之争
https://forum.xitek.com/thread-1919022-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1881864-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1925097-1-1.html
这几个帖子里都是连着号的大图
有参考价值，我用Z7II拍视频，鹬鸻和鸥类，连续变线还是咬得死，但是连拍不行，因为速度快了，刷新率跟不上，鸟很容易跑出镜头范围。
所以，仅仅改善刷新率，大概能推测出Z9的能力。
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140 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 20:11
你是肯定，我是怀疑。至今我也不认为你的肯定是证据充分的。如果鸟眼对焦只是几百行代码的事，算法算力是否支持，就更值得怀疑。算力够，还不等于算法够。人眼追焦的算法，与鸟眼追焦可不是一回事。否则，只是几百行代码的事，尼康为什么不去做？加几百条代码的代价、坏处，远远大于益处？只是几百条代码就加上了鸟眼识别，不需要或不信任的，可以不用。对于用户而言，有任何坏处？
尼康没有的，就是很简单的商家忽悠人，我也不认可这种说法。
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141 帖
遥远的蓝天 发表于 2021-4-15 00:51
尼康老法师（低头状）对着一众小法师、新法师：（轻声但严厉）“喝粥 喝粥，继续喝粥莫多事”；不慌不忙地抬头、堆笑：（稍带点热情）“今天我们这粥好吃吧？那是加了xx记xx汁滴，独门秘方别处没有滴”
可以再等待一代，也就是下下代产品一定要有可靠的眼控选焦功能，否则完蛋。
若真以现在这个描述的眼控动作实用性有问题。我以前曾提过可惜尼康实在是榆木疙瘩脑袋。还尽是被等单反党们给弄拐了。
大师兄，别继续撑着了，要不，咱们还是分行李散伙吧
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142 帖
过冬蚊子 发表于 2021-4-15 21:23
泥坑这几年在盲目的追求大口径，手持感以及所谓的光学范围感，做出一系列傻大粗。没有在电子技术上下大功夫，哪怕就是几行代码，没有的追焦功能就是落后，落后就面临淘汰。
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144 帖
莞蓝星 发表于 2021-4-15 22:34
真正大的只是58F0.95而已，但这个头不是面向大众的。大三元加起来重量跟佳能大三元几乎一样，比索尼轻，哪里一系列傻大粗了？说话不能信口开河的。尼康机身镜头慢半拍是事实，但路线图我觉得没多大问题。
50/1.2 ?
对了，还有微单的机身？ 本帖最后由 过冬蚊子 于 2021-4-15 23:28 编辑
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莞蓝星 发表于 2021-4-15 22:34
真正大的只是58F0.95而已，但这个头不是面向大众的。大三元加起来重量跟佳能大三元几乎一样，比索尼轻，哪里一系列傻大粗了？说话不能信口开河的。尼康机身镜头慢半拍是事实，但路线图我觉得没多大问题。
尼康的Z口大三元我觉得没啥大问题，超广变焦的重量还很有优势。不能说尼康有不足，优点也变成缺点。标头的跨度太大了，如其弄58/0.95，不如弄支Z58/1.4更能兴奋市场。
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146 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 23:36
尼康的Z口大三元我觉得没啥大问题，超广变焦的重量还很有优势。不能说尼康有不足，优点也变成缺点。标头的跨度太大了，如其弄58/0.95，不如弄支Z58/1.4更能兴奋市场。
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147 帖
N_D_L 发表于 2021-4-15 20:58
看了几位对追焦的讨论，我想，索尼的对焦精度堪忧，这基本上是※※不离十的
但要说到追焦精度，还是要多幅连号的图才能体现，我的几个帖子供几位鸟有参考
图我就不贴了，免得引起门派之争
https://forum.xitek.com/thread-1919022-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1881864-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1925097-1-1.html
这几个帖子里都是连着号的大图
去看过了，比较中肯。你的实践至少证明佳能R5的鸟眼追焦用于打飞版达到"可用”水平了，呆板就更不用说了。尼康到现在还没有，这就是差距与不足。说尼康具备这个能力没有任何意义，慢了就慢了，没有就是没有。
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qlemt 发表于 2021-4-15 22:26
大师兄，别继续撑着了，要不，咱们还是分行李散伙吧
大师弟哎，那些实用的镜头我实在是舍不得呀。 本帖最后由 遥远的蓝天 于 2021-4-15 23:56 编辑
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莞蓝星 发表于 2021-4-15 23:40
581.4F口就有啊，体积小，焦外好，彗差小，只是近拍分辨率稍差。
F口这只是试水之作，褒贬不一，还是有改进余地与必要的。后出的28/1.4与105/1.4，几乎没有负面评价。再说转接就差点意思了，至少难看
本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-15 23:48 编辑
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过冬蚊子 发表于 2021-4-15 23:27
50/1.2 ?
对了，还有微单的机身？
Z机身体积重量也是刚刚好，再小的话就不好把握及头重身轻了。
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