主题：器材跨界横评（拍鸟为主兼顾其它）▌▌尼康何时出大招？
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徽州山人 发表于 2021-4-15 11:02
我从尼康1、D300开始等了十几年，至今尼康无反的追焦性能连前五都未必够得着，但还在傻傻地坚守，等着尼康出大招；有几家都出了鸟眼追焦、轻量化大炮，尼康的在哪里？
十几年前就进入无反领域（从尼康1开始算起），全幅无反都出到MARK II了，鸟眼追焦仍旧八字没一撇，追焦性能在五名之外。傻等十几年了，不算着急了吧？
怎么叫八字没一撇？Z9都已经宣布了，这不就是一撇吗？逻辑上讲，Z9有了全新的高速CMOS和全新的处理器，对焦性能肯定可以大幅提升，不是吗？等到Z9的同时也肯定能等到428和640，都是前后脚的事儿，等等再做判断不好吗？如果到时候Z9的对焦依然不给力，428和640和单反的比换汤不换药，那用不着你说，大家都会认为尼康药丸，但如果新机身镜头都给力呢？现在这种帖子还有什么意义？照你说的，都等了十几年了，现在告诉你马上就要等到了，你反而突然不想等了，不奇怪吗？
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N_D_L 发表于 2021-4-15 15:50
R5的鸟眼对焦确实达到了实用水平
不过老兄你的拍摄题材很广泛，拍摄技术也很赞，不一定要依靠相机，这个我们都懂
题材不算广泛，打鸟为主。拍摄好动的小鸟，没有AI对焦，反应再快，也需要大量的废片堆出满意的片子。只不过很多对焦在尾巴、鸟身上而鸟眼模糊的图片没发出来罢了。否则，也不会迫切希望尼康有好的鸟眼智能追焦。
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93 帖
napalmman 发表于 2021-4-15 15:58
鸟眼追焦不过几百行代码，无反一个大炮都没有，鸟眼都不在优先级上。Z9出来加上400 600，鸟眼自然就有了，很简单的技术。
如果只是几百行代码的事，没有就更不应该了。事实上恐怕没那么简单吧？这涉及算法、算力的问题，需要软硬件的共同支持。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-15 16:36 编辑
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94 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 16:32
题材不算广泛，打鸟为主。拍摄好动的小鸟，没有AI对焦，反应再快，也需要大量的废片堆出满意的片子。只不过很多对焦在尾巴、鸟身上而鸟眼模糊的图片没发出来罢了。否则，也不会迫切希望尼康有好的鸟眼智能追焦。
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95 帖
fred8596 发表于 2021-4-15 11:12
Z720本质上和电磁炮有啥不同？长度上还多出一截。
佳能至少做到了减重1/3，长度可收纳，画质不输上一代白炮的水准。
不就是外对焦么？这种玩意居然也能夸成“长度可收纳”？
根本就是个吸尘盒
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sufei4585 发表于 2021-4-15 16:22
怎么叫八字没一撇？Z9都已经宣布了，这不就是一撇吗？逻辑上讲，Z9有了全新的高速CMOS和全新的处理器，对焦性能肯定可以大幅提升，不是吗？等到Z9的同时也肯定能等到428和640，都是前后脚的事儿，等等再做判断不好吗？如果到时候Z9的对焦依然不给力，428和640和单反的比换汤不换药，那用不着你说，大家都会认为尼康药丸，但如果新机身镜头都给力呢？现在这种帖子还有什么意义？照你说的，都等了十几年了，现在告诉你马上就要等到了，你反而突然不想等了，不奇怪吗？
Z9还没出，还不能确定是否有鸟眼对焦、是否达到可用水平，而别家已有了。此外，Z口还没大炮，也不知转接F口大炮的对焦是否有损。即使都没问题，也晚了别家不少时间了。确实是坚守了十几年，相信一切都会有的，但非心甘情愿，过程并不是愉悦的
之所以会有牢骚，是因为Z6、Z7都到二代了，固件也更新了，仍然没这些东西。现在能自我安慰的只有一句话：大约会是在冬季
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97 帖
lovehunters 发表于 2021-4-15 16:48
不就是外对焦么？这种玩意居然也能夸成“长度可收纳”？
根本就是个吸尘盒
外变焦，确实仁者见仁智者见智，不能确定为好东西。对重量、收纳尺寸敏感的，就是好东西。
对于428、640等定焦大炮的减负，即使尼康也会有，确实是滞后佳能若干时间了。AI智能追焦，不说五名之后，尼康至少要落到3名开外了吧？或许今后也会迎头赶上。所以我才说，尼康像个老人，有底蕴但行动迟缓
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99 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 00:24
佳能具有鸟眼对焦的R5已上市，口碑很好；今天又发布了更强悍的R3及R口640、428，且428、640都比尼康的轻1公斤上下。索尼继A9系列之后，A1又上市。连奥林巴斯都通过固件升级有了鸟眼对焦机型。老尼这么沉得住气？别等用户都换门了，憋出大招也晚了。要是连大招都没憋出，真是逼我们出血换门呀
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100 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 16:35
如果只是几百行代码的事，没有就更不应该了。事实上恐怕没那么简单吧？这涉及算法、算力的问题，需要软硬件的共同支持。
视频人眼追焦Z7II比R5好，你觉得算法、算力会落后吗？供参考 https://forum.xitek.com/thread-1925687-1-2.html
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101 帖
fred8596 发表于 2021-4-15 16:11
识别到鸟眼，可以通过图像算法，但要进行对焦，需要高密度的对焦点能覆盖到鸟眼，Z7目前400多个对焦点很吃力的。因为就算人眼识别在较远全身的时候都无法识别。
能不能不要信口开河，https://forum.xitek.com/thread-1925687-1-2.html 打脸视频在这里，引以为傲的人眼AF不如Z7II
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103 帖
sufei4585 发表于 2021-4-15 16:22
怎么叫八字没一撇？Z9都已经宣布了，这不就是一撇吗？逻辑上讲，Z9有了全新的高速CMOS和全新的处理器，对焦性能肯定可以大幅提升，不是吗？等到Z9的同时也肯定能等到428和640，都是前后脚的事儿，等等再做判断不好吗？如果到时候Z9的对焦依然不给力，428和640和单反的比换汤不换药，那用不着你说，大家都会认为尼康药丸，但如果新机身镜头都给力呢？现在这种帖子还有什么意义？照你说的，都等了十几年了，现在告诉你马上就要等到了，你反而突然不想等了，不奇怪吗？
佳能明显落伍了，R1都不敢叫，只敢叫R3，明显不敢和Z9和A1竞争
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104 帖
徽州山人 发表于 2021-4-15 16:48
Z9还没出，还不能确定是否有鸟眼对焦、是否达到可用水平，而别家已有了。此外，Z口还没大炮，也不知转接F口大炮的对焦是否有损。即使都没问题，也晚了别家不少时间了。确实是坚守了十几年，相信一切都会有的，但非心甘情愿，过程并不是愉悦的
之所以会有牢骚，是因为Z6、Z7都到二代了，固件也更新了，仍然没这些东西。现在能自我安慰的只有一句话：大约会是在冬季
“ Z9有了全新的高速CMOS和全新的处理器，对焦性能肯定可以大幅提升，不是吗？”
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105 帖
fred8596 发表于 2021-4-15 14:07
兄弟啊！佳能白炮，单反时期在性能上长期压制第一代小竹炮和第二代的大竹炮，直到尼康的电磁炮的出现才改变了局面。而现在的超电磁炮，也仅仅在电磁炮的基础上略微提升，但最佳光圈范围是5.6到8，11开始画质下降了，这个如何解释？难道这个头只能用来拍摄人像吗？
反过来看一下RF720，并没有因为体积重量变小而性能下降，比第三代白炮画质有了明显提升。
RF720最大的黑点是伸缩头容易进灰，但目前好像没有相关用户发现这个问题。相反你知道35 1.8s和85 1.5s上都有用户发现不同程度的进灰问题。试问这样的固定镜头都会进灰，内变焦的意义何在？
我是尼康用户，现在却眼睁睁看着尼康变成了适马，真的无话可说了……
RF70-200最大的黑点是40米内焦距缩水吧。
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fred8596 发表于 2021-4-15 17:37
1. FTZ连续自动对焦没办法做到无损转接的。
2. 尼康无反没有鸟眼识别，只能打打呆鸟，浪费这么好的头
1.FTZ转接很好用，尤其是加增距对焦速度精度比单反都有明显进步。
2.拍呆鸟，拍飞鸟都没有问题，拍飞版追焦能力不比单反弱，最大弱点是连拍刷新不够，可以等z9
3.不要人云亦云，自己深入试试，不过尼康不受欢迎，Z9出来低价，大家受益。
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napalmman 发表于 2021-4-15 17:36
视频人眼追焦Z7II比R5好，你觉得算法、算力会落后吗？供参考 https://forum.xitek.com/thread-1925687-1-2.html
不管算法算力是否落后，客观事实是尼康至今没有鸟眼对焦！有就是有，没有就是没有，这有什么好争论的？扯上摄像人眼追焦，也改变不了尼康至今没有鸟眼追焦的事实。我的首贴根本没提到人眼追焦问题，这不是我想关心的问题。高速飞行的鸟眼都能追焦，还需要担心人眼对焦？
算法算力是否落后，也不能凭一篇文章定论。而没有鸟眼对焦，是无需做任何争论的。况且，我要的是具备良好鸟眼对焦能力的照相机，而不是具有良好人眼追焦的摄像机。相信多数人首先期望Z7II是一部好相机而不是一部好摄像机。
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啊色丁 发表于 2021-4-15 17:05
隔壁这俩牛头已经确定都是焊屁股加长版，尼康这边用户可以考虑自己动手焊，京东电焊胶很便宜的。
尼康要想通过焊屁股尽快推出Z口大炮，428、640都要比佳能重1公斤左右。要么重新开发，但那又不知猴年马月了。
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bamboo2002 发表于 2021-4-15 18:34
1.FTZ转接很好用，尤其是加增距对焦速度精度比单反都有明显进步。
2.拍呆鸟，拍飞鸟都没有问题，拍飞版追焦能力不比单反弱，最大弱点是连拍刷新不够，可以等z9
3.不要人云亦云，自己深入试试，不过尼康不受欢迎，Z9出来低价，大家受益。
转接无损是好消息。否则，等Z口的大炮，不知猴年马月了。此外，对于我等手里有F口大炮的，如果不嫌弃比佳能重一点，可以省一笔银子了
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徽州山人 发表于 2021-4-15 19:00
转接无损是好消息。否则，等Z口的大炮，不知猴年马月了。此外，对于我等手里有F口大炮的，如果不嫌弃比佳能重一点，可以省一笔银子了
640转接2倍增距，感觉还好，小鹬鸻抓拍没有问题
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bamboo2002 发表于 2021-4-15 19:10
640转接2倍增距，感觉还好，小鹬鸻抓拍没有问题
这张放大看是虚的，按我的标准算失败
不过加了两倍镜，追飞版就不要做太多苛求了。我试过，即使是428加两倍增距镜，在单反上对焦速度、精度也下降明显。
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fred8596 发表于 2021-4-15 19:04
1. 不要转移话题，我说的是连续对焦模式下，明显对焦速度变慢或者犹豫。这问题在我的多款F镜头上都有遇到。至于你转移的话题，增加倍增镜后，因为单反光圈小于F8就无法群组对焦或者3D对焦，只能用※※十一点进行对焦。而无反没有光圈限制，但实际无反的体验依然是十分差的。
2. Z系列的反应准备时间需要1秒以上，除非你是一直亮着屏追焦，一旦黑屏后鸟起飞，你只能拍个寂寞。至于拍飞版，基本所有的媒体都继续干净的背景下进行测试的。
3. 我有一个Z6追焦性能的测试主贴，你有空看看如何发挥Z6的最高性能。纸上谈兵的事情，咱们不干，至于深不深入，你也可以看看。当然你也可以发点打鸟图来说服我。隔壁R5有非常多的飞版，甚至还有EOS R拍摄的。
1. 基本的长焦镜头没有这个问题，至少我试的640，556，540都很好，甚至转接适马副厂还更好用了（测试了适马50 1.4 ART）。实际使用，要注意不同对焦模式用法而已。另外，视频对焦单反就不用来比了，加上用增距镜的附加效应，总体使用感觉上是有进步的。
2. 用不着亮屏，转换成EVF，设置至少半个小时才休眠，根本不成问题，当然，你可以说这个时候不如单反省电，但也基本够用。
3. 复杂背景下的小物体追焦，尤其是背景有亮光干扰，基本上都不太靠谱，但对比过，这样情况单点单次对焦，尼康明显要好于隔壁（C家的R5，同样场景）
4. 就拍鸟来说，不可否认，某些情况追上焦确定能咬死，隔壁优势多一些，N家无反只能抓主体，但这样的情况，基本都属于鸟配合，好拍，大家都能拍的非常清楚。N家也可以用局部特征匹配鸟头，一样能咬死（遵坑适用）
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徽州山人 发表于 2021-4-15 19:15
这张放大看是虚的，按我的标准算失败
不过加了两倍镜，追飞版就不要做太多苛求了。我试过，即使是428加两倍增距镜，在单反上对焦速度、精度也下降明显。
还是那句， 反正3KG也是重镜头！ 这话题就耍下嘴皮算， 为0.8kg 换镜头就是折腾银子。 老尼如果真的想争气， 把656PF快点弄出来吧， 把背照式CMOS用上， 再拖就是“大约在冬季”了。
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bamboo2002 发表于 2021-4-15 19:24
1. 基本的长焦镜头没有这个问题，至少我试的640，556，540都很好，甚至转接适马副厂还更好用了（测试了适马50 1.4 ART）。实际使用，要注意不同对焦模式用法而已。另外，视频对焦单反就不用来比了，加上用增距镜的附加效应，总体使用感觉上是有进步的。
2. 用不着亮屏，转换成EVF，设置至少半个小时才休眠，根本不成问题，当然，你可以说这个时候不如单反省电，但也基本够用。
3. 复杂背景下的小物体追焦，尤其是背景有亮光干扰，基本上都不太靠谱，但对比过，这样情况单点单次对焦，尼康明显要好于隔壁（C家的R5，同样场景）
4. 就拍鸟来说，不可否认，某些情况追上焦确定能咬死，隔壁优势多一些，N家无反只能抓主体，但这样的情况，基本都属于鸟配合，好拍，大家都能拍的非常清楚。N家也可以用局部特征匹配鸟头，一样能咬死（遵坑适用）
无反的对焦精度肯定比单反要好，极少跑焦困扰。还有小光圈自动对焦也是。此外，无反光板震动，对低速拍摄的好处也是不言而喻的。所以我才期望良好追焦的无反，哪怕飞版追焦差一点，有鸟眼追焦能极大提高呆鸟拍摄出片率与画质，也是好的。可惜至今尼康的无反，呆鸟也追不了鸟眼。
我所认定的飞版追焦成功标准如下
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徽州山人 发表于 2021-4-15 19:15
这张放大看是虚的，按我的标准算失败
不过加了两倍镜，追飞版就不要做太多苛求了。我试过，即使是428加两倍增距镜，在单反上对焦速度、精度也下降明显。
抓拍鹬鸻，飞得快，变线多，这张是速度不够。
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徽州山人 发表于 2021-4-15 18:52
不管算法算力是否落后，客观事实是尼康至今没有鸟眼对焦！有就是有，没有就是没有，这有什么好争论的？扯上摄像人眼追焦，也改变不了尼康至今没有鸟眼追焦的事实。我的首贴根本没提到人眼追焦问题，这不是我想关心的问题。高速飞行的鸟眼都能追焦，还需要担心人眼对焦？
算法算力是否落后，也不能凭一篇文章定论。而没有鸟眼对焦，是无需做任何争论的。况且，我要的是具备良好鸟眼对焦能力的照相机，而不是具有良好人眼追焦的摄像机。相信多数人首先期望Z7II是一部好相机而不是一部好摄像机。
我没说Z7II目前有鸟眼啊，但你质疑算法、算力是无根据的，我给你的评测事实证明算法、算力都没问题，鸟眼就是加点代码而已。
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SeanParam 发表于 2021-4-15 17:57
RF70-200最大的黑点是40米内焦距缩水吧。
还有个不能加增距镜，所以除了长度重量全是缺点
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StillImage 发表于 2021-4-15 19:37
还是那句， 反正3KG也是重镜头！ 这话题就耍下嘴皮算， 为0.8kg 换镜头就是折腾银子。 老尼如果真的想争气， 把656PF快点弄出来吧， 把背照式CMOS用上， 再拖就是“大约在冬季”了。
对于手持F口大炮的我等，转接无损，比出轻量化的新大炮更有吸引力
不过，这不能改变尼康大炮轻量化滞后的事实。
如果Z9还没有鸟眼追焦，立马灭门。有这想法的鸟友，恐怕不在少数。等不起，躲得起
本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-15 19:49 编辑
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