主题:器材跨界横评(拍鸟为主兼顾其它)▌▌尼康何时出大招?
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徽州山人 发表于 2021-4-16 09:13
换品牌要出血的是我,有人比我还着急
这种现象哪个品牌都有。消费心理学上叫“品牌死党”。大概意思是,一些消费者,一旦选择某品牌,为了证明自己的决策是正确的,会不遗余力地去寻找、证明该品牌的优点,而且见不得别人说它的缺点,也见不得别人说竞品的好。一旦心理上进入“品牌死党”的状态,对品牌与商品的评价就会失去理智,甚至会陷入偏执。对于厂商,希望这种失去理智的品牌死党越多越好。我是从事营销研究的,会想方设法让消费者成为品牌死党,但不会让自己也失去理智,把自己变成忠于某些品牌的死党。用我的眼光来看,尼康的营销就是坨si。虽然培养了一些执迷于过气产品的品牌死党,但总是跟不上市场节奏慢半拍。
言归正传,牢骚归牢骚,都坚守了十几年了,熟悉、习惯了尼康器材的功能与使用逻辑,手里还有尼康的大炮,还是等等看Z9的表现再决定是否换门。如果Z9还没有能与佳能抗衡的鸟眼追焦(以转接F口大炮为准),对于以打鸟作为衡量器材选择主要标准的我来说,就没有继续坚守的必要了,我可不想成为厂家的品牌死党。如果非得买新的Z口大炮才能达到要求,代价与换门没什么区别,不如直接换门了,今后没必要继续陷在尼康那慢吞吞的节奏里不可自拔。而且,佳能轻量化的大炮是现成的, ...


品牌死党CNS三家都有,但还是有很大不同
我的印象里,N用家是有很多好片子的,也不到CS论坛挑事
C用家也有很多好片子,也不到NS论坛挑事
唯独S家,很少见到好片子,却非常乐意到CN论坛挑事,一会儿尼康药丸,一会儿佳能药丸

刚开始自动对焦没多久时,我选择了佳能EOS-1NHS和RS双机,放弃了之前用过的F3,从那时用佳能一直到如今。不用佳能换个品牌当然可以,但能换什么呢?没得选啊!S出了个A9,对焦精度根本没有保证,不能和1DX比高低,差的太远。现在的A1,比A9也好不到哪里去。

玩摄影主要是玩镜头,S家没有光学底蕴,没得玩啊。机身就像过客一样吧,一只好镜头会经历数代机身。就说180L微距吧,这么老的镜头是用在最新的R5上,除了不能高速连拍,其它功能都没问题。
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莞蓝星 发表于 2021-4-16 09:09
我不认为尼康有方向失误,技术也不落后,Z镜头质量是各家中最好的,高低感画质及动态范围也是一流。


相机的技术在今天,光学性能的差距已经差距不大了,泥坑连底都是别人的,高低感画质及动态范围自然都是别人的。

电子技术的落后导致了追焦和视频的落后。现在更多的都在玩视频,玩上传。嗦你家的4k超采压缩,从1寸底玩到了全幅,陀螺仪防抖也一样,让手持视频成为现实。就连只有1200w像素的S3,2k视频是4k超采而成,画质和高感超一流,是现有机器里最好的2k画质了。嗦你的1寸小机器,手持视频,上传手机剪辑,压缩,发布,手持抖动没了。可怕啊

乌鸡也是一样,今天,来乌鸡的人越来越少,不开发视频上传,乌鸡必将没落。

嗦你是个怪胎,7C的4k是6k超采而来,还是全幅下的超采,高感画质明显优于同门R3的4k。7C就是视频和拍片最佳均衡机了,加上它的陀螺仪防抖,一个小而精的怪胎。
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N_D_L 发表于 2021-4-16 09:36
品牌死党CNS三家都有,但还是有很大不同
我的印象里,N用家是有很多好片子的,也不到CS论坛挑事
C用家也有很多好片子,也不到NS论坛挑事
唯独S家,很少见到好片子,却非常乐意到CN论坛挑事,一会儿尼康药丸,一会儿佳能药丸

刚开始自动对焦没多久时,我选择了佳能EOS-1NHS和RS双机,放弃了之前用过的F3,从那时用佳能一直到如今。不用佳能换个品牌当然可以,但能换什么呢?没得选啊!S出了个A9,对焦精度根本没有保证,不能和1DX比高低,差的太远。现在的A1,比A9也好不到哪里去。

玩摄影主要是玩镜头,S家没有光学底蕴,没得玩啊。机身就像过客一样吧,一只好镜头会经历数代机身。就说180L微距吧,这么老的镜头是用在最新的R5上,除了不能高速连拍,其它功能都没问题。
n、c家都是老法师,老成稳重,而s家都是小法师~~~~大家都懂的~~~
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过冬蚊子 发表于 2021-04-16 09:38
相机的技术在今天,光学性能的差距已经差距不大了,泥坑连底都是别人的,高低感画质及动态范围自然都是别人的。

电子技术的落后导致了...

7c的4k 30p超采有裁切,z6没有。Z6的1080升格是超采样的,与4k 30p转过来的可以无缝连接。7c不支持10bit和raw视频,z6和z6 ii都可以,而且是两种raw视频。
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莞蓝星 发表于 2021-4-16 09:33
基本同意,等Z9看看。我到现在还未入任何一家的无反,因为我觉得都还不成熟。待尼康、索尼、佳能的旗舰机都出来了,认真比较后再看入哪家。我不在乎有否鸟眼对焦 ,在乎像素是否超4800万,是否有16BIT RAW,低感画质及动态范围进步情况。

回归拍照的本质,赞同。另外拍照能满足情况下,视频好些也是加分项,等Z9出来看看再说。
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huadeng 发表于 2021-4-16 07:08
傍晚20米外树上的斑鸠,在杂乱的树枝里还是背光,取景器里眼睛还没找到鸟,r6的对焦框已经框住鸟眼了。有些人非蠢即还,还在误导用户,现在的尼康感觉和14年的宾得形式差不多,这步田地了,还是有那些个顽固不化分子。

别以偏盖全,R5又不是就你有,全面体验过都知道怎么回事,动不动出口成脏往往本身就偏激,少用那些词,N家往往友好讨论,不要在这里太显眼,不是一个层次的。
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扛车街上跑 发表于 2021-4-16 09:39
n、c家都是老法师,老成稳重,而s家都是小法师~~~~大家都懂的~~~

确实是这样,不过尼家的法师还要更老些。甚至可以用“老顽固”来形容。什么样的厂牌吸引什么样的客户
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莞蓝星 发表于 2021-4-16 09:33
基本同意,等Z9看看。我到现在还未入任何一家的无反,因为我觉得都还不成熟。待尼康、索尼、佳能的旗舰机都出来了,认真比较后再看入哪家。我不在乎有否鸟眼对焦 ,在乎像素是否超4800万,是否有16BIT RAW,低感画质及动态范围进步情况。

不打鸟还是比较好选机器的。建议不要死守单反了,无反的智能识别追焦,确实比单反好用很多。我平时不拍鸟时,都是用微单,至少拍个人呀啥的,不用老是移动对焦点去瞄准眼睛。再说,拍好动的孩子之类,与拍鸟有点类似,没时间去移动对焦点。
这么看重静态照片画质,干嘛不考虑富士的4433?
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N_D_L 发表于 2021-4-16 09:36
品牌死党CNS三家都有,但还是有很大不同
我的印象里,N用家是有很多好片子的,也不到CS论坛挑事
C用家也有很多好片子,也不到NS论坛挑事
唯独S家,很少见到好片子,却非常乐意到CN论坛挑事,一会儿尼康药丸,一会儿佳能药丸

刚开始自动对焦没多久时,我选择了佳能EOS-1NHS和RS双机,放弃了之前用过的F3,从那时用佳能一直到如今。不用佳能换个品牌当然可以,但能换什么呢?没得选啊!S出了个A9,对焦精度根本没有保证,不能和1DX比高低,差的太远。现在的A1,比A9也好不到哪里去。

玩摄影主要是玩镜头,S家没有光学底蕴,没得玩啊。机身就像过客一样吧,一只好镜头会经历数代机身。就说180L微距吧,这么老的镜头是用在最新的R5上,除了不能高速连拍,其它功能都没问题。

我正好相反,胶片年代用佳能、数码年代用尼康。用过佳能三部胶片机型,最后使用的是EOS-3,带45点眼控对焦的那种,当年对焦还是超过尼康的,F100只有5个对焦点。现在眼控又在R3上复活了。我觉得那是个很不错的功能,当时就是眼控对焦功能吸引我入了佳能的门。不知道眼控用到拍鸟是否好使,鸟毕竟太小太快了。佳能的市场嗅觉比尼康好,反应比尼康快。要打鸟,可选的器材就大大减少了。不打鸟很好选器材。
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徽州山人 发表于 2021-4-16 00:07
你说容易就容易吧,尼康没有的,那一定是几百行代码的事。之所以没有,那是因为太小众没需要、小儿科,大尼康看不上,OK?
几家无反销量靠前的(索尼、佳能、奥巴、松下),除了富士都有鸟眼对焦了。别家都在关注小众小儿科,大尼康咋就这么牛X呢?


尼康D850有自动景深合成功能,别家都没有,是不是很牛B?其实也就几百行代码的事,别家都写不出这代码?
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过冬蚊子 发表于 2021-4-16 00:24
为啥?市场对一个全没有技术含量的7C产生如此的兴趣和销量,不就是小巧,轻便,追焦和视频?

没抗住,进了7C后,R3就进了干燥箱了

泥坑就是被所谓的素质给坑了,现在有多少时间在4k显示器上看图片,更多的时候不就是在手机上看视频和图片?那极端素质有多大是差距?


别转移话题,镜头群里最重要的大三元尼康最轻最小,你解释一下啊。不要为黑而黑,要有依据,不然贻笑大方。
另外别吹7C了,自以为无敌的人眼AF追焦差Z5一大截,又是贻笑大方。
少来尼康版吹牛,被打脸好过吗?在自家嗨不是很好?
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huadeng 发表于 2021-4-16 07:08
傍晚20米外树上的斑鸠,在杂乱的树枝里还是背光,取景器里眼睛还没找到鸟,r6的对焦框已经框住鸟眼了。有些人非蠢即还,还在误导用户,现在的尼康感觉和14年的宾得形式差不多,这步田地了,还是有那些个顽固不化分子。
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bamboo2002 发表于 2021-4-16 09:46
回归拍照的本质,赞同。另外拍照能满足情况下,视频好些也是加分项,等Z9出来看看再说。
同意。摄影首先是光学质量,镜头是第一要求,毕竟机身可以换代,镜头就不容易了。尼康在这方面考虑挺周到的,分辨率经得起更高像素考验,对焦安静,呼吸效应少,为未来的拍照和视频做好了准备。机身采用最短法兰距和最大卡口,为开发超大光圈高质量镜头做好了准备(理论上标头可做到F0.3),并且有利转接,扩展性强。图像质量方面,低感原生ISO64为尼康独有,在此ISO下暗部噪点少,动态范围大。
摄影本质是为了追求极致的静态或动态图像质量,这点尼康是抓住了本质的。如果Z9能在以上基础上做出可连续拍摄半小时的8K30P及4K120P、超采、10BITRAW内录的视频规格,就完美了。尼康没有专业摄像机类别产品,做视频没顾虑。
按尼康的型号规则,Z9应为像素及视频旗舰机,Z1为速度旗舰机(目前估计因为时滞及对焦速度未及旗舰单反所以未出),Z8为高像素准专业机。实际情况如何?我们拭目以待。
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napalmman 发表于 2021-4-16 10:17
尼康D850有自动景深合成功能,别家都没有,是不是很牛B?其实也就几百行代码的事,别家都写不出这代码?

谁说别家没有?奥林巴斯的机身还能机内自动合成全景深照片,而且可以手持拍摄全景深照片,比尼康的后期软件合成方便实用很多。我要是没有D850,还真被你忽悠了。既然需要软件后期合成,是不是由机身自动拍摄全景深素材,已经没有太大意义。别家的机器,手动控制全景深素材拍摄,一样可以后期合成全景深照片。我还真认为那个功能就是个鸡肋,需要上架拍摄,机身内的全景深拍摄参数还设好,我都已经手动控制把全景深素材拍完了,还不用担心参数设置是否合适。
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就是寂寞 发表于 2021-4-16 09:27
我们谈的盲猜吧,尼康这么强的镜头拍的照片和别的厂商拍的照片,都去掉信息,你能盲猜出来吗?


照片成像风格主要靠机内软件,Raw下用同一色彩标准,大家风格差不多
镜头看什么?锐度 焦外 色散 畸变 慧差 逆光成像 星芒 近摄 呼吸效应......,盲猜有什么用?
另外说到盲猜,如果用机内标准风格,同场景同参数拍摄,尼康 佳能 索尼还是比较容易分辨的。
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索尼428GM出来半年后,佳能就跟进更新了428和640三代,我等不到尼康就干脆换门
尼康等656PF发布好几年了,一直不上市,丢掉的是老客户和市场!所以我说了两年尼康药丸

徽州山人 发表于 2021-4-16 09:13
换品牌要出血的是我,有人比我还着急
这种现象哪个品牌都有。消费心理学上叫“品牌死党”。大概意思是,一些消费者,一旦选择某品牌,为了证明自己的决策是正确的,会不遗余力地去寻找、证明该品牌的优点,而且见不得别人说它的缺点,也见不得别人说竞品的好。一旦心理上进入“品牌死党”的状态,对品牌与商品的评价就会失去理智,甚至会陷入偏执。对于厂商,希望这种失去理智的品牌死党越多越好。我是从事营销研究的,会想方设法让消费者成为品牌死党,但不会让自己也失去理智,把自己变成忠于某些品牌的死党。用我的眼光来看,尼康的营销就是坨si。虽然培养了一些执迷于过气产品的品牌死党,但总是跟不上市场节奏慢半拍。
言归正传,牢骚归牢骚,都坚守了十几年了,熟悉、习惯了尼康器材的功能与使用逻辑,手里还有尼康的大炮,还是等等看Z9的表现再决定是否换门。如果Z9还没有能与佳能抗衡的鸟眼追焦(以转接F口大炮为准),对于以打鸟作为衡量器材选择主要标准的我来说,就没有继续坚守的必要了,我可不想成为厂家的品牌死党。如果非得买新的Z口大炮才能达到要求,代价与换门没什么区别,不如直接换门了,今后没必要继续陷在尼康那慢吞吞的节奏里不可自拔。而且,佳能轻量化的大炮是现成的, ...
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徽州山人 发表于 2021-4-16 10:05
不打鸟还是比较好选机器的。建议不要死守单反了,无反的智能识别追焦,确实比单反好用很多。我平时不拍鸟时,都是用微单,至少拍个人呀啥的,不用老是移动对焦点去瞄准眼睛。再说,拍好动的孩子之类,与拍鸟有点类似,没时间去移动对焦点。
这么看重静态照片画质,干嘛不考虑富士的4433?
没看我的图文集?我用飞思数码后背十几年了,从飞思P45+到4150。施耐德和罗敦斯德高清数码头我有8只。还看得上4433?
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徽州山人 发表于 2021-4-16 10:28
谁说别家没有?奥林巴斯的机身还能机内自动合成全景深照片,而且可以手持拍摄全景深照片,比尼康的后期软件合成方便实用很多。我要是没有D850,还真被你忽悠了。既然需要软件后期合成,是不是由机身自动拍摄全景深素材,已经没有太大意义。别家的机器,手动控制全景深素材拍摄,一样可以后期合成全景深照片。我还真认为那个功能就是个鸡肋,需要上架拍摄,机身内的全景深拍摄参数还设好,我都已经手动控制把全景深素材拍完了,还不用担心参数设置是否合适。


这不就完了,本来就是简单的事,故意搞得高大上反而是忽悠消费者
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detlevs 发表于 2021-4-16 10:23
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D兄多修,比较有发言权。不像某些死党,一味维护,强词夺理。就像富士论坛的糊涂、雪丁,人见人嫌。我后来都干脆不去富士论坛了,再后来,最近干脆灭门富士了
其实富士的APS及4433都很不错。只不过不适合打鸟,只有忍痛出了,否则也是三修,出门会得器材携带选择忧郁症
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徽州山人 发表于 2021-4-15 23:57
肯定要先看看Z9表现再定,换门代价太高。如果Z9还没有鸟眼对焦,立马换门
不说无反口大炮,转接大炮或是厂家官方改口,大炮轻量化佳能都已经先行一步。对于没有镜头负担的新用户,打鸟考虑尼康的概率远小于佳能。单反打鸟年代差距还不大。这就是尼康的悲哀。不要小看小众的打鸟用户,一个用户可能要顶上10个非打鸟用户对厂家的利润贡献。


我就跟你先吹个牛,凭我对硬件的了解,Z9凭借堆栈式CMOS、方块机的良好散热,大电池高电压,会完胜A1(散热 电池问题)和R3(CMOS落后,堆栈8K造不出)。
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napalmman 发表于 2021-4-16 10:34
这不就完了,本来就是简单的事,故意搞得高大上反而是忽悠消费者

用四个字形容你:胡搅蛮缠。没空陪你瞎扯掰,好走不送。
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napalmman 发表于 2021-4-16 10:39
我就跟你先吹个牛,凭我对硬件的了解,Z9凭借堆栈式CMOS、方块机的良好散热,大电池高电压,会完胜A1(散热 电池问题)和R3(CMOS落后,堆栈8K造不出)。
同意,尼康向来不吹牛,最终产品只会比官透的更好。实际如何,我们拭目以待!
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徽州山人 发表于 2021-4-16 10:39
用四个字形容你:胡搅蛮缠。没空陪你瞎扯掰,好走不送。


拭目以待,我的预测还是挺准的
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★ OM-1
napalmman 发表于 2021-4-16 10:39
我就跟你先吹个牛,凭我对硬件的了解,Z9凭借堆栈式CMOS、方块机的良好散热,大电池高电压,会完胜A1(散热 电池问题)和R3(CMOS落后,堆栈8K造不出)。

最后回你一贴吧,好自为之!
就算Z9吊炸天又如何?不是现在还没有么?说来说去就拿一部还没出生的机身说事,很有意思?微单销量排名靠前的厂牌,除了富士尼康,其它4家都已出具有鸟眼对焦的机身,你看不见?富士另当别论,它的机型就没考虑打鸟用途。
再说我有否定尼康的技术能力?技术再牛X,没有就是没有,慢了就是慢了。我需要用到尼康具有鸟眼对焦的机身,关你什么事?我抱怨我自己买的器材,哪怕灭门我手里的器材,都不劳您老操心,你去关心需要你关心的人去,OK?
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莞蓝星 发表于 2021-4-16 10:33
没看我的图文集?我用飞思数码后背十几年了,从飞思P45+到4150。施耐德和罗敦斯德高清数码头我有8只。还看得上4433?

不知道你的器材这么高大上
被中大画幅宠坏了,你可真不好选机身
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多修的人,才会理解各家的优势劣势,看问题才不极端。
客观的讲,每家产品都有其优势,也有其劣势,所以现在的选择就是,选择相对来讲最适合自己需求的品牌,但也要忍受失去其他品牌好的东西。
我曾经是尼康的使用者,也买过很多尼康机器,从D70S开始,至少5部机器吧,但是后来换索尼了,现在主打佳能,尼康的都出掉了。
说起来好笑,逐步脱离尼康只是因为没有好的16-35/2.8这只镜头,14-24上滤镜不方便,焦段也窄,16-35/4素质差点,D850当时是我认为比较完美的单反,天知道为何尼康死活不出这只万金油广角?
入了索家是因为有全幅无反,但不太喜欢索尼以前机器的色彩,以及高价但还要抽奖的GM,现在很喜欢索尼的视频能力和对焦能力
佳能的机器和镜头还是很得人心的,会出镜头也会做市场,一向宽容度低,单反无D850类的均衡机,但那一堆镜头我比较喜欢,所以就佳能了,至少目前R5R6非常好,机身不再是短板了
反观尼康,很喜欢机身的做工与宽容度,也喜欢Z镜头的素质与拍视频无呼吸效应,但无反机身对焦相对不好,以及镜头大且丑,视频还没有log,基本算是阻碍了回尼康的路了
所以,很理解LZ的心情,尼康干啥都如同守旧的老人缓缓而行,当别家对焦、视频、镜头都全面发展时,等待尼康的确是一种煎熬。付出都差不多,为什么别人已经享受的你却只能等待?
所以,等不了就换门吧
也许有人要杠,但无论你怎么杠,你觉得好永远是你的事,我要自己觉得好就是好,哪怕某一方面某几方面还不如尼康
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徽州山人 发表于 2021-4-16 10:16
我正好相反,胶片年代用佳能、数码年代用尼康。用过佳能三部胶片机型,最后使用的是EOS-3,带45点眼控对焦的那种,当年对焦还是超过尼康的,F100只有5个对焦点。现在眼控又在R3上复活了。我觉得那是个很不错的功能,当时就是眼控对焦功能吸引我入了佳能的门。不知道眼控用到拍鸟是否好使,鸟毕竟太小太快了。佳能的市场嗅觉比尼康好,反应比尼康快。要打鸟,可选的器材就大大减少了。不打鸟很好选器材。


打鸟,尤其是以飞鸟为主的,对于对焦精度是要求最高的,差一点点就是废片。鸟通常不会飞的离人特别近,这要用大炮来把它拍大,能做到飞鸟在画面长边占比达到1/5都是不容易的事。又想着拍出来飞鸟的细节,这又需要高像素机,像素一高,对对焦精度的要求又会提高。

眼控在飞鸟中的应用,适合有多只飞鸟同时出现在画面中的场景。
无反不比单反,再快的EVF也是滞后的,因此不能像单反一样选择9点对准鸟眼,只好选择全屏或者大局部来追踪,这种时候,多只鸟会使相机发蒙,不知道追踪哪一只,有了眼控,这个问题就变得很简单了。

本来R5的动物眼追焦就很OK,再与眼控结合,一定会成为打鸟利器(前提:6000-8000万像素) 本帖最后由 N_D_L 于 2021-4-16 11:20 编辑
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徽州山人 发表于 2021-4-16 10:55
最后回你一贴吧,好自为之!
就算Z9吊炸天又如何?不是现在还没有么?说来说去就拿一部还没出生的机身说事,很有意思?微单销量排名靠前的厂牌,除了富士尼康,其它4家都已出具有鸟眼对焦的机身,你看不见?富士另当别论,它的机型就没考虑打鸟用途。
再说我有否定尼康的技术能力?技术再牛X,没有就是没有,慢了就是慢了。我需要用到尼康具有鸟眼对焦的机身,关你什么事?我抱怨我自己买的器材,哪怕灭门我手里的器材,都不劳您老操心,你去关心需要你关心的人去,OK?


你到公共论坛发帖,公共人有权利评论,你灭不灭门和我有什么关系?
观点正确与否,看客自有判断,只要能提供客观科学的知识,对于广大看客都是有益的。
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bamboo2002 发表于 2021-4-16 09:56
别以偏盖全,R5又不是就你有,全面体验过都知道怎么回事,动不动出口成脏往往本身就偏激,少用那些词,N家往往友好讨论,不要在这里太显眼,不是一个层次的。
层次?乖乖…
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N_D_L 发表于 2021-4-16 11:16
打鸟,尤其是以飞鸟为主的,对于对焦精度是要求最高的,差一点点就是废片。鸟通常不会飞的离人特别近,这要用大炮来把它拍大,能做到飞鸟在画面长边占比达到1/5都是不容易的事。又想着拍出来飞鸟的细节,这又需要高像素机,像素一高,对对焦精度的要求又会提高。

眼控在飞鸟中的应用,适合有多只飞鸟同时出现在画面中的场景。
无反不比单反,再快的EVF也是滞后的,因此不能像单反一样选择9点对准鸟眼,只好选择全屏或者大局部来追踪,这种时候,多只鸟会使相机发蒙,不知道追踪哪一只,有了眼控,这个问题就变得很简单了。

本来R5的动物眼追焦就很OK,再与眼控结合,一定会成为打鸟利器(前提:6000-8000万像素)

眼控应对飞鸟,速度未必够用,试用之后才能知道。不过对于我而言无所谓,拍摄动作快速的鸟,如果有好用的鸟眼对焦,我更倾向于用红点瞄准器,只要在红点配合下能把鸟框在对焦框内就行。
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