主题：器材跨界横评（拍鸟为主兼顾其它）▌▌尼康何时出大招？
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fred8596 发表于 2021-4-15 11:04
1系列不是因为选错画幅，核心还是智能对焦搞不定，同期索尼黑卡不是很成功嘛？同样P系列也是一样的问题，干不过RX10M4这样的一体机。
无反上的智能追焦技术，涉及到图像处理，ai算法。跟光学机械没多大关系，尼康这块的技术积累是非常糟糕的，甚至可能还不如奥林巴斯这样的厂商。相反佳能从单反就开始发展双核对焦技术，尽管当时看这种对焦有点多余不怎么好用。但毕竟多年的技术储备，到了无反一下运用的得心应手起来。
尼康现在已经是顾此失彼，连个电子光圈都搞了才这么久才开始推广，最擅长的镜头开发步伐如此缓慢。如此内忧外患下，市场是容不下第三名的。
1吋底适合发展一体机，主打绝对的便携才有少许活路。做可换镜头的1吋底，就是个完全错误的决策。尼康1的结局，也证明了这一点。要是尼康1早期出的是M43、APS画幅微单，我也犯不着花几万去折腾富士、奥巴，而且还得另配镜头不能转接尼康大炮。
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fred8596 发表于 2021-4-15 11:04
1系列不是因为选错画幅，核心还是智能对焦搞不定，同期索尼黑卡不是很成功嘛？同样P系列也是一样的问题，干不过RX10M4这样的一体机。
无反上的智能追焦技术，涉及到图像处理，ai算法。跟光学机械没多大关系，尼康这块的技术积累是非常糟糕的，甚至可能还不如奥林巴斯这样的厂商。相反佳能从单反就开始发展双核对焦技术，尽管当时看这种对焦有点多余不怎么好用。但毕竟多年的技术储备，到了无反一下运用的得心应手起来。
尼康现在已经是顾此失彼，连个电子光圈都搞了才这么久才开始推广，最擅长的镜头开发步伐如此缓慢。如此内忧外患下，市场是容不下第三名的。
从技术方面讲搞电子的比搞光学的多了海了去不是问题的焦点。是高管屁股决定脑袋导致现在的囧境！
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fred8596 发表于 2021-4-15 11:17
目前一体机，能看得上的也就索尼RX10M4 ，因为连拍和追焦都还过关，数毛是不用想了。
尼康的P1000……
这些都是边缘化产品，感光元件大小离手机太近，目标顾客群体太小，成不了大气候。
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徽州山人 发表于 2021-4-15 10:35
是该考虑彻底放弃尼康换门了，再等半年看看尼康能憋出啥大招。多修都可能要把尼康排除在外了。这么多年来跟着尼康的节奏，想等一部打鸟兼顾一般用途的称心机器，简直要被折磨死：
当年想转接大炮无反光板震动拍鸟，不得已折腾尼康1及其它家的无反，至少浪费了我几万块还一只没有称心的无反用。十几年后等到花儿都谢了，终于来了Z6、Z7，但出到MARK II了，仍旧没有鸟眼对焦，追焦能力也不如索尼、佳能。尼康当年出1J、1V，决策者简直脑子进水。不出半幅、全幅微单，哪怕M43也行呀！
当年手持D300，坐等尼康升级“鸟机”，一等又是五六年，中间迫不得已折腾了D610、D810等，又浪费了不少银子还一直没有称心的“鸟机”（D3、_D4之类像素太低根本经不起打鸟裁切）。后来D500终于姗姗来迟地出场了，性能够诚意，但入手不久尼康又出一部“裁一刀就是D500”的D850，再折腾浪费一两万（含APS镜头）。
直到现在，仍旧只能拿D850顶着鸟机用，而其它家都已出有鸟眼识别、无反光板震动、轻量化长焦的打鸟器材了。鸟眼识别对焦有4家有了，尼康至今八字没一撇。升级Z6、Z7到二代，在我眼里仍旧是个半残废。跟着尼康的节奏被折磨了十几年，器材进进出出烧掉了上十万，手里还一直没有称心的设备用。
就算Z9震撼亮相， ...
尽管也希望尼康做好一点，但打鸟来说还是换门佳能为好，长远来看佳能系统还是比较有战略眼光的，很多细节上也很成熟，RF系统上不论机身还是镜头群都有很多让人耳目一新的东西，索尼这种没有摄影积淀的电子厂在镜头和使用体验上还是要差很远，加上卡口小，天生在长焦镜头和防抖上有缺陷，不值得长期投入。
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秦岭深处 发表于 2021-4-15 11:25
尽管也希望尼康做好一点，但打鸟来说还是换门佳能为好，长远来看佳能系统还是比较有战略眼光的，很多细节上也很成熟，RF系统上不论机身还是镜头群都有很多让人耳目一新的东西，索尼这种没有摄影积淀的电子厂在镜头和使用体验上还是要差很远，加上卡口小，天生在长焦镜头和防抖上有缺陷，不值得长期投入。
有考虑换门佳能，佳能的经营风格虽然有点“奸“但市场嗅觉够灵敏，新技术新产品的出品速度够快。反观尼康的速度节奏实在是太慢了，用老牛拖破车形容，都是夸奖它了。按照尼康的底蕴，或许未来有好东西，但不知道等到猴年马月。索尼我也没考虑，虽然很“上进“创新不断，但摄影底蕴还是差了点，总感觉像业余玩具，给人感觉不踏实。 本帖最后由 徽州山人 于 2021-4-15 11:39 编辑
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myst123 发表于 2021-4-15 11:37
未来1万到2万5的拍照、视频两用均衡机才是主要销售点，高端速度机以后最重要作用是标杆了。现在这方面最均衡机器是R5、R6、Z6 II、Z7 II。
同意。尼康光靠一部Z9是不够的。能与R5抗衡的机器，不知猴年马月才能出。不等了，换门
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fred8596 发表于 2021-4-15 11:31
和电子也没太大关系，无反的追焦和软件及数学有关。
就现在Z镜头堆料做法，我对现在尼康的光学技术也是存疑的，MTF代表不了一切。
见识少瞎抬杠！你放个项目看看，当数据量大或速度要求高的目标识别、跟踪需要FPGA来实现，还不是由搞电子的一气完成（他/她必须懂算法、电路构建）。
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徽州山人 发表于 2021-4-15 11:36
有考虑换门佳能，佳能的经营风格虽然有点“奸“但市场嗅觉够灵敏，新技术新产品的出品速度够快。反观尼康的速度节奏实在是太慢了，用老牛拖破车形容，都是夸奖它了。按照尼康的底蕴，或许未来有好东西，但不知道等到猴年马月。索尼我也没考虑，虽然很“上进“创新不断，但摄影底蕴还是差了点，总感觉像业余玩具，给人感觉不踏实。
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camson 发表于 2021-4-15 12:26
佳能就是传感器差那么一点，其他感觉完美。长袖善舞。将来无反依旧南波万。
传感器现在也不差了，这两天EOS R3预发布，背照式堆栈传感器都有了，FSI都能调教出R5，换了新的肯定又有质的飞跃，加上RF镜头的确有很多新的特色镜头，优势还是不小的。
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fred8596 发表于 2021-4-15 12:10
那到底是回佳还是皈依大法？给分析分析呢，R5 RF800 F11先爽一把？我也正打算换门了。
楼下有说过，不考虑索尼，底蕴差了点。奥巴已有，还在考虑是否出尼入佳。追求便携用奥巴，追求画质时用全幅。
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fred8596 发表于 2021-4-15 12:23
电子部门尼康原本就有，但现在瓶颈是出在软件端，这个部门肯定没成立多久，也没有牛人加盟
这种公司需要做什么功能，做到什么程度都是由上面指定的，下边的工作人员多嘴就是妄议。
拿尼康的ManualViewer来说：一个已有的非常方便实用软件最近被停了能省多少钱？还不是决定者的事？
本帖最后由 遥远的蓝天 于 2021-4-15 12:42 编辑
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徽州山人 发表于 2021-4-15 09:30
6000万以上像素、画质机，不如考虑富士的4433了，重量、花销，都没比135的顶级机身、镜头高到哪里去。135画幅的突出优势还是在速度与画质的均衡。
我看过富士的测试，一般拍摄甚至不如135，更别说镜头体系了
也可能是富士镜头和这款相机的对焦，限制了它的发挥
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徽州山人 发表于 2021-4-15 10:48
原本世界老二，那么多年前就试水“尼康1”无反，至今无反的追焦性能连前五都未必进得了，起个大早赶个晚集，甚至连晚集都未必赶得上。说尼康“药丸”，一点不过分。
真实的对焦水平尼康仍然是第二，索尼却连第三都排不上
刚出的a1，对焦有可能比a9有提升，但仍然不行，你去索坛看看有a1的飞鸟片，就大概了解了
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徽州山人 发表于 2021-4-15 00:24
佳能具有鸟眼对焦的R5已上市，口碑很好；今天又发布了更强悍的R3及R口640、428，且428、640都比尼康的轻1公斤上下。索尼继A9系列之后，A1又上市。连奥林巴斯都通过固件升级有了鸟眼对焦机型。老尼这么沉得住气？别等用户都换门了，憋出大招也晚了。要是连大招都没憋出，真是逼我们出血换门呀
山人兄也发这种帖？！
看了下重量， 3 kg 和 2.8kg！ 不关我事了， 2.8kg 也不是轻便镜头。
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秦岭深处 发表于 2021-4-15 09:41
8000万级别的佳能应该有，但是不是R3不好说，1DX3的确像素有点低，也是我迟迟下不了手的原因，不过我倒不追求太高像素，有个2400万以上就够了，佳能确实刀法精准，就是让人很难一台到位。。。。
R3应该是6000-8000万级别，旗舰1系倒不一定是高像素，而是适中的像素能全天候拍摄
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N_D_L 发表于 2021-4-15 12:43
真实的对焦水平尼康仍然是第二，索尼却连第三都排不上
刚出的a1，对焦有可能比a9有提升，但仍然不行，你去索坛看看有a1的飞鸟片，就大概了解了
索尼还是相位对焦点少，才几百个，佳能新一代机器都是几千个，那是数量级的差别了，AI识别算法识别出人眼鸟眼以后最终还是要落实到具体的对焦点去执行对焦，对焦点少就意味着对焦区域比较大，最终的对焦精度必然是差不少。所以索尼的相机就会出现取景画面里看着好像对上了，但实际照片不够清楚的问题，光看网上视频评测是看不出来的。 本帖最后由 秦岭深处 于 2021-4-15 13:53 编辑
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fred8596 发表于 2021-4-15 11:12
Z720本质上和电磁炮有啥不同？长度上还多出一截。
佳能至少做到了减重1/3，长度可收纳，画质不输上一代白炮的水准。
尼康Z70200除了长度重量没缺点，佳能除了长度重量都是缺点
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秦岭深处 发表于 2021-4-15 13:52
索尼还是相位对焦点少，才几百个，佳能新一代机器都是几千个，那是数量级的差别了，AI识别算法识别出人眼鸟眼以后最终还是要落实到具体的对焦点去执行对焦，对焦点少就意味着对焦区域比较大，最终的对焦精度必然是差不少。所以索尼的相机就会出现取景画面里看着好像对上了，但实际照片不够清楚的问题，光看网上视频评测是看不出来的。
对。尤其是看100%大图时，对焦精度相当重要
视频在网上观看，1080都不是全部能看，4开、8k就更别说了。所以，凭视频评测评价对焦精度，真是太扯了
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napalmman 发表于 2021-4-15 13:57
尼康Z70200除了长度重量没缺点，佳能除了长度重量都是缺点
这个归纳得好，点赞
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