主题：重大发现，用阿卡云台的盆友进来看看是否有同样问题
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一直种草齿轮云台，看中了新晋国产标杆rogeti rg1，号称比阿卡d4好用，还有一款就是阿卡的d4。
趁着最近搞活动，就入rg1，毕竟价格便宜不少，颜值也高，同时也支持一下国货。
之前在汪汪上跟客服也探讨过，国产精密度和耐用性的问题，客服一直信心满满，到手后，架上linhof 45，第一感觉是身材比较“单薄”，而且部件之间还有色差，客服说是为了保密，？？，齿轮间用了高浓度的阻尼油，所以快速调整时，手感不错，但是锁定后，轻轻按压机身前后部，机身会有轻微晃动，这个情况在我的rrs 50上丝毫没有，说明齿轮间的紧密度还不够，这也是我之前所担心的。然后进行微调时，大角度往回拧会很吃力，说明齿轮直径太小，力矩不够，综上，说明rg1并不适合linhof这类重器，当然之前我肯定咨询过客服linhof能不能用。所以最后还是退了。
第二回合开始
rg1不行，那只能阿卡d4了，贵就贵了，没办法，种的草只能拔。
到手上机器，总体各方面都比rg1好，不管是稳定性还是大角度微调，都很不错，架linhof没有问题。只是底部有个小磕碰，跟卖家说了再换一个，这个重大发现就是在第二个d4上发现的。
第二个到手，看似一切完美，然后开始熟悉各个旋钮，就在熟悉过程中发现了问题，明明水平气泡是居中的，而毛玻璃景物上的窗框却不水平，why？相机的焦平面跟窗框也是平行的呀？于是就拿来了水平仪放在机器上，k，，，数值差那么多，不可能啊……最后发现应该是d4的夹具有问题，看图，可以明显看出右侧夹具有点翘起，导致有一条很明显的缝隙，跟卖家说明情况，由于卖家没有水平仪，所以，只能再寄一个过来看看是个体问题还是通病，第三个寄到，发现还是同样的问题，可见是阿卡云台夹具的问题，原本我还想能不能把上面的夹具换成其他品牌的，卖家说这个夹具是用胶水的，需要寄到代理那边才能拆下来，那只能作罢。。。
最后折腾了几天，省进几k，也算有收获
阿卡的夹具都是上下两层，下面可以用小快装板，上面是用通用的大快装板，我只有大的，而且试了几个都一样，可见是工艺制造的问题，我要卖家跟总代反应此事，希望能改进，卖家说法国人很固执，不会改的，所以我只能发到这里，希望有阿卡云台的盆友看看是否也有同样的问题。
趁着最近搞活动，就入rg1，毕竟价格便宜不少，颜值也高，同时也支持一下国货。
之前在汪汪上跟客服也探讨过，国产精密度和耐用性的问题，客服一直信心满满，到手后，架上linhof 45，第一感觉是身材比较“单薄”，而且部件之间还有色差，客服说是为了保密，？？，齿轮间用了高浓度的阻尼油，所以快速调整时，手感不错，但是锁定后，轻轻按压机身前后部，机身会有轻微晃动，这个情况在我的rrs 50上丝毫没有，说明齿轮间的紧密度还不够，这也是我之前所担心的。然后进行微调时，大角度往回拧会很吃力，说明齿轮直径太小，力矩不够，综上，说明rg1并不适合linhof这类重器，当然之前我肯定咨询过客服linhof能不能用。所以最后还是退了。
第二回合开始
rg1不行，那只能阿卡d4了，贵就贵了，没办法，种的草只能拔。
到手上机器，总体各方面都比rg1好，不管是稳定性还是大角度微调，都很不错，架linhof没有问题。只是底部有个小磕碰，跟卖家说了再换一个，这个重大发现就是在第二个d4上发现的。
第二个到手，看似一切完美，然后开始熟悉各个旋钮，就在熟悉过程中发现了问题，明明水平气泡是居中的，而毛玻璃景物上的窗框却不水平，why？相机的焦平面跟窗框也是平行的呀？于是就拿来了水平仪放在机器上，k，，，数值差那么多，不可能啊……最后发现应该是d4的夹具有问题，看图，可以明显看出右侧夹具有点翘起，导致有一条很明显的缝隙，跟卖家说明情况，由于卖家没有水平仪，所以，只能再寄一个过来看看是个体问题还是通病，第三个寄到，发现还是同样的问题，可见是阿卡云台夹具的问题，原本我还想能不能把上面的夹具换成其他品牌的，卖家说这个夹具是用胶水的，需要寄到代理那边才能拆下来，那只能作罢。。。
最后折腾了几天，省进几k，也算有收获
阿卡的夹具都是上下两层，下面可以用小快装板，上面是用通用的大快装板，我只有大的，而且试了几个都一样，可见是工艺制造的问题，我要卖家跟总代反应此事，希望能改进，卖家说法国人很固执，不会改的，所以我只能发到这里，希望有阿卡云台的盆友看看是否也有同样的问题。
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用水平气泡测试
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zoomer 发表于 2021-6-7 23:10
以前是机械相机没有水平仪在上面，所以看看云台脚架的；现在的单反无反不都有机内的水平仪了，我是不看云台相机的了，直接看相机内置的啊，这样才会准么。
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色而不淫 发表于 2021-6-7 22:09
学习了
这个案例，终于证明了，在云台或者三脚架上搞水平仪，就是自找苦吃！从业十几年，我被水平仪折磨得苦不堪言。
当然，就你这个事情，重点不在水平仪，而是板夹座的加工精度问题。
阿卡的水平气泡精度没有问题，不上快装板，我用水平仪测过，问题确实是夹座上，上下两层的夹座导致的，如果只有一层夹座也不会有这个问题。 本帖最后由 胶片不死 于 2021-6-7 23:45 编辑
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pennyboy 发表于 2021-6-8 00:12
没用过RG1，只听闻是一个建筑摄影友发明的。不过这水平泡，确实如论坛朋友所言，想在云台上或者机器上把他设置好（备注：特指机器和云台、脚架生产厂家），真心不是一句话能说清的。
把三脚架调平、把云台调平，然后上面相机就能平了？这只是理想状态，但现实中是很难做到的。
从业十几年，面对了各种三脚架云台上水平仪的问题，我只想说，还是看相机内的电子水平仪吧——虽然相机内的电子水平仪也不一定准确，但至少三脚架云台厂商，不必背锅了。
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任何东西都会有误差（尺寸误差、形状误差……），不会有两个一模一样的东西，只能做到无限接近。单一个零件来说，差别只不过是加工的精度。对于多个零件组合成的部件来说，除了加工精度，还有装配精度。
简单来说：多一个香炉多一个鬼。再高的精度也经不起叠加的误差积累。所以，越是简单越好。
同样也是被水平度搞得死去活来（一个方向水平了，转90°就不行了；转90°，两个方向都可以了，180°又不行了
），最后想明白一件事：重点是稳定？快速？还是水平？
俺觉得水平差不多就好……
要是觉得水平特别重要，也不怕麻烦~只调三脚架的脚，上面只需要一个高精度的水平旋转机构就好。
简单来说：多一个香炉多一个鬼。再高的精度也经不起叠加的误差积累。所以，越是简单越好。
同样也是被水平度搞得死去活来（一个方向水平了，转90°就不行了；转90°，两个方向都可以了，180°又不行了
），最后想明白一件事：重点是稳定？快速？还是水平？俺觉得水平差不多就好……
要是觉得水平特别重要，也不怕麻烦~只调三脚架的脚，上面只需要一个高精度的水平旋转机构就好。
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色而不淫 发表于 2021-6-8 07:52
把三脚架调平、把云台调平，然后上面相机就能平了？这只是理想状态，但现实中是很难做到的。
从业十几年，面对了各种三脚架云台上水平仪的问题，我只想说，还是看相机内的电子水平仪吧——虽然相机内的电子水平仪也不一定准确，但至少三脚架云台厂商，不必背锅了。
别老把从业十几年挂在嘴边，生怕别人不知道似的，连基本的水平仪都没做好，可不是一件光荣的事。
按你的说法，专业数码相机内的电子水平仪也可以取消，因为最后还是要上电脑修图，不如最后再来调整构图。
摄影是一个严谨的过程，如果前面的一步没做好，就要靠后面的来补救，如果每一步都没做好，那么结果可想而知。
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胶片不死 发表于 2021-6-8 08:52
不想背锅就不要把水平气泡做上去，既然做了就要做好，脚架上的我觉得可有可无，云台上的应该要有，而且安装时就应该校验，而不是根据制造精度直接装上完事。不是每台相机都有电子水平仪的，我这里讲的是胶片相机，我首帖里说的是大画幅45相机。
别老把从业十几年挂在嘴边，生怕别人不知道似的，连基本的水平仪都没做好，可不是一件光荣的事。
按你的说法，专业数码相机内的电子水平仪也可以取消，因为最后还是要上电脑修图，不如最后再来调整构图。
摄影是一个严谨的过程，如果前面的一步没做好，就要靠后面的来补救，如果每一步都没做好，那么结果可想而知。
您批评得很有道理！
其实胶片相机，哪怕大画幅，也可以安装外置的水平仪啊。
我说的重点是，三脚架水平了、云台水平了，最后相机真不一定就水平了......
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才醒1 发表于 2021-6-8 08:48
任何东西都会有误差（尺寸误差、形状误差……），不会有两个一模一样的东西，只能做到无限接近。单一个零件来说，差别只不过是加工的精度。对于多个零件组合成的部件来说，除了加工精度，还有装配精度。
简单来说：多一个香炉多一个鬼。再高的精度也经不起叠加的误差积累。所以，越是简单越好。
同样也是被水平度搞得死去活来（一个方向水平了，转90°就不行了；转90°，两个方向都可以了，180°又不行了），最后想明白一件事：重点是稳定？快速？还是水平？
俺觉得水平差不多就好……
要是觉得水平特别重要，也不怕麻烦~只调三脚架的脚，上面只需要一个高精度的水平旋转机构就好。
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才醒1 发表于 2021-6-8 08:48
任何东西都会有误差（尺寸误差、形状误差……），不会有两个一模一样的东西，只能做到无限接近。单一个零件来说，差别只不过是加工的精度。对于多个零件组合成的部件来说，除了加工精度，还有装配精度。
简单来说：多一个香炉多一个鬼。再高的精度也经不起叠加的误差积累。所以，越是简单越好。
同样也是被水平度搞得死去活来（一个方向水平了，转90°就不行了；转90°，两个方向都可以了，180°又不行了），最后想明白一件事：重点是稳定？快速？还是水平？
俺觉得水平差不多就好……
要是觉得水平特别重要，也不怕麻烦~只调三脚架的脚，上面只需要一个高精度的水平旋转机构就好。
各种折腾之后，才会明白，何必在意什么三脚架云台的水平？最后把相机构图给整平了就行了。
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:02
您批评得很有道理！
其实胶片相机，哪怕大画幅，也可以安装外置的水平仪啊。
我说的重点是，三脚架水平了、云台水平了，最后相机真不一定就水平了......
做不到，下面的脚架、云台再好也没有用。
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错过的季节 发表于 2021-6-8 08:12
这种夹座精度问题，RRS上也有。同一块快装板，在一个RRS云台上夹得很紧，另一个就比较松，用力可以拉动。阿卡这款夹座我也有，目前是可以夹紧，只是没有检查是否水平。至于水平仪，只能参考，不能完全当真，尤其是在重心比较高的云台，比如悬臂云台和长板上，即使看着很中心，但是如果仔细对比，也有小偏移。
接触器材多了，发现很多很贵的国外产品，做工也不是很好！
阿卡的夹座有两层，下面小的应该没有问题，为兼顾市面上通用的大板，上面还可以夹大板，这个部分需要制造的精度要求比较高。
做工只是是一方面，关键还是性能。
性价比要从长远角度，综合考量，最好的例子就是苹果电脑，价格是贵，但几年下来依然流畅，从来不死机，从来不需要杀毒。。。
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才醒1 发表于 2021-6-8 09:08
俺替您说：相机的底板螺孔是否100%垂直于水平面？快装板上下面是否100%平行？
做不到，下面的脚架、云台再好也没有用。
40X 发表于 2021-6-8 09:08
真没想到，浓眉大眼的阿卡居然连夹座都能做出歪的，良心何在。
其实，不管是几十上百年的行业顶级品牌，还是几年十几年的国内山寨小厂，想要做到理想精度，和理想水平，几乎都是不可能的。
毕竟，拍照又不是搞测绘测量，绝对水平，和视觉水平之间，还是有一定的容错空间的。
不管是普通数码相机，还是大画幅的胶片相机，你找机身上1-2处理论上应该水平的位置（比如机顶的热靴接口，比如大画幅相机的后组边框），做一下对比测试，跟成像平面（CCD/CMOS或者胶片）对比，看是不是保持一致的水平？——可惜，大家都觉得相机是高精度产品，不可能出现这种自身都不能统一水平的情况，于是所有关于水平问题的猜测和指责，最后都指向了三脚架和云台。 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-8 09:20 编辑
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胶片不死 发表于 2021-6-8 09:09
你说的应该是快速安装的那种夹座吧，那种最好是原装的快装板，我用的是拧紧的那种。
阿卡的夹座有两层，下面小的应该没有问题，为兼顾市面上通用的大板，上面还可以夹大板，这个部分需要制造的精度要求比较高。
做工只是是一方面，关键还是性能。
性价比要从长远角度，综合考量，最好的例子就是苹果电脑，价格是贵，但几年下来依然流畅，从来不死机，从来不需要杀毒。。。
上层夹座，有一条边是活动的，而活动的那条边，是有一个上下活动的空间的，这就造成了最后夹持快装板的时候，可能出现左右高低不一致的情况。
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23 帖
说个题外话：20年前开始玩大画幅，也是LINHOF，就一直用慢糊涂410。最近几年拍得少了，两个月前周末把机子拿出来晒太阳，突然觉得410太大，于是开始设想各种小型化云台方案，最后花95元买了一个国产无品牌的水平调节台，也就是所谓的“南半球”，然后再用50元买了个国产夹座组合到一块儿，比张牙舞爪的410轻巧紧凑了许多。关键是制造工艺一点儿也不差，操作手感也很好，锁紧后非常稳定。架在屋里试了一下，20年的操作习惯瞬间改变，似乎也没什么不适应，准备找个周末扛出去实战试试。总共才145元啊。。。
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:04
各种折腾之后，才会明白，何必在意什么三脚架云台的水平？最后把相机构图给整平了就行了。
如果需要旋转镜头，只要旋转轴垂直于水平面，相机构图歪就让它歪了~接片后再剪裁一下，肯定是严丝合缝的。如果构图正了，旋转轴是歪的~转一下还得歪。
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:02
您批评得很有道理！
其实胶片相机，哪怕大画幅，也可以安装外置的水平仪啊。
我说的重点是，三脚架水平了、云台水平了，最后相机真不一定就水平了......
单轨机都有水平仪，现在的大画幅木鸡也有，但是另外的中大画幅就不一定都有了，当然可以自己安装，但是你看像林哈夫这样的，有合适的位置吗？
你说的重点，那是因为云台的水平没有做好。
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才醒1 发表于 2021-6-8 09:08
俺替您说：相机的底板螺孔是否100%垂直于水平面？快装板上下面是否100%平行？
做不到，下面的脚架、云台再好也没有用。
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胶片不死 发表于 2021-6-8 09:22
你应该没有怎么用过大画幅，重器上了云台，调水平是很麻烦的一件事，所以为什么需要重型齿轮云台。
单轨机都有水平仪，现在的大画幅木鸡也有，但是另外的中大画幅就不一定都有了，当然可以自己安装，但是你看像林哈夫这样的，有合适的位置吗？
你说的重点，那是因为云台的水平没有做好。
可能是十几年没玩所谓技术相机了，印象生疏了吧，我怎么记得林好夫方盒子的后组外框，是可以粘水平仪的？
林好夫这么精密的机器，后组外框，跟胶片盒，肯定应该是绝对水平和垂直的关系的，所以在外框上粘个水平仪，应该就可以检查胶片平面的水平和垂直了。您大概不至于要用45胶片拍接片吧？所以能把单张调水平了，就足够了吧。
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聿名 发表于 2021-6-8 09:21
说个题外话：20年前开始玩大画幅，也是LINHOF，就一直用慢糊涂410。最近几年拍得少了，两个月前周末把机子拿出来晒太阳，突然觉得410太大，于是开始设想各种小型化云台方案，最后花95元买了一个国产无品牌的水平调节台，也就是所谓的“南半球”，然后再用50元买了个国产夹座组合到一块儿，比张牙舞爪的410轻巧紧凑了许多。关键是制造工艺一点儿也不差，操作手感也很好，锁紧后非常稳定。架在屋里试了一下，20年的操作习惯瞬间改变，似乎也没什么不适应，准备找个周末扛出去实战试试。总共才145元啊。。。
太不严谨了
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才醒1 发表于 2021-6-8 09:22
如果是只拍一张，可以。也简单。
如果需要旋转镜头，只要旋转轴垂直于水平面，相机构图歪就让它歪了~接片后再剪裁一下，肯定是严丝合缝的。如果构图正了，旋转轴是歪的~转一下还得歪。
真的不能太严谨，禁不住用放大镜去检查的。
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