主题：重大发现，用阿卡云台的盆友进来看看是否有同样问题
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色而不淫 发表于 2021-6-10 15:36
金属变形？这倒不至于，没有那么大的力量，让铝合金都变形了。
主要还是斜面不匹配，然后活动的那条边，向上抬起——三脚架、云台、快装板、相机、镜头......一堆东西，一层层累加，你以为每一个部件都应该是理想状态，即便一层层叠加，也不会破坏水平。但实际上，根本不是这么回事儿！不管是昂贵的三脚架，还是昂贵的云台，你想达到理想水平状态，反正，我是没见过（可能是我孤陋寡闻吧），也不知道哪个品牌可以做到？
我有一块400MM长的微距滑轨节点平衡加长快装板，除了上下的夹持机构，也会通过2分的螺丝穿过中间的槽，连接一些其它附件。
如果上下夹持机构都偏向一端，拧紧后，要通过快装板中间槽移动附件的位置是不可能的。只有松一下夹持机构才能移动附件~这就说明了：快装板是会变形的。
另外：单快装板放在玻璃台面上的时候，与玻璃台面的四角是完全贴合的（在家里，没有塞尺检测到底贴合得有多好）。
当在快装板的上部夹上夹持机构，并上劲后，随着力量的增加，快装板的变形也在增加（某一个角会不再贴合玻璃台面，甚至整根快装板都会发生扭曲）。
几个毫米厚度的铝合金弹性变形并不稀奇，就算几个公分厚的钢板，单用一根M10（约等于3分~多数脚架连接云台的螺丝）的螺丝也能让它产生弹性变形。
同意你后面关于叠加的说法。单燕尾槽夹持来说，多数人会以为是面接触。实际上多数是点接触，有不太完全的线接触就已经是最好的了。 本帖最后由 才醒1 于 2021-6-12 20:48 编辑
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62 帖
色而不淫 发表于 2021-6-12 18:56
找到一张以前的照片，阿卡云台，配阿卡原厂快装板的
借用这张图：
把上表面的胶皮去掉，然后用钢直尺垂直于上表面，分别横向、纵向（每个方向至少三处），及对角看钢直尺与上表面的透光是否均匀？并比较夹紧前后是否有差别？
如果看不清楚或不会看，可以用塞尺塞入钢直尺与上表面之间滑动，感受一下滑动中松紧的变化。 本帖最后由 才醒1 于 2021-6-12 21:12 编辑
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63 帖
才醒1 发表于 2021-6-12 20:44
变形一定会有的，取决于拧紧力的大小和快装板于夹持机构的接触方式、快装板的大小，以及能否感受到：
我有一块400MM长的微距滑轨节点平衡加长快装板，除了上下的夹持机构，也会通过2分的螺丝穿过中间的槽，连接一些其它附件。
如果上下夹持机构都偏向一端，拧紧后，要通过快装板中间槽移动附件的位置是不可能的。只有松一下夹持机构才能移动附件~这就说明了：快装板是会变形的。
另外：单快装板放在玻璃台面上的时候，与玻璃台面的四角是完全贴合的（在家里，没有塞尺检测到底贴合得有多好）。
当在快装板的上部夹上夹持机构，并上劲后，随着力量的增加，快装板的变形也在增加（某一个角会不再贴合玻璃台面，甚至整根快装板都会发生扭曲）。
几个毫米厚度的铝合金弹性变形并不稀奇，就算几个公分厚的钢板，单用一根M10（约等于3分~多数脚架连接云台的螺丝）的螺丝也能让它产生弹性变形。
同意你后面关于叠加的说法。单燕尾槽夹持来说，多数人会以为是面接触。实际上多数是点接触，有不太完全的线接触就已经是最好的了。 ...
400mm长的板子有点点变形，尤其是中间开了槽，这是可能的。50-60mm的板子变形，如果只是快装板板的锁紧机构用力，这是几乎不可能被感知到的。
否则，球形云台的球，都得被越挤越扁了。 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-12 21:15 编辑
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才醒1 发表于 2021-6-12 21:08
借用这张图：
把上表面的胶皮去掉，然后用钢直尺垂直于上表面，分别横向、纵向（每个方向至少三处），及对角看钢直尺与上表面的透光是否均匀？并比较夹紧前后是否有差别？
如果看不清楚或不会看，可以用塞尺塞入钢直尺与上表面之间滑动，感受一下滑动中松紧的变化。
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色而不淫 发表于 2021-6-12 21:10
400mm长的板子有点点变形，尤其是中间开了槽，这是可能的。50-60mm的板子变形，如果只是快装板板的锁紧机构用力，这是几乎不可能被感知到的。
一块板感觉不到，叠加多了就感觉到了~误差积累。
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才醒1 发表于 2021-6-12 21:15
感觉不到，不等于没有。
一块板感觉不到，叠加多了就感觉到了~误差积累。
如果连整块金属的细微受力变形都考虑进去，这个话题就没法聊了.......
那我们甚至需要考虑镜头对机身卡口的重力、机身的变形、镜头的变形...... 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-12 21:18 编辑
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色而不淫 发表于 2021-6-12 21:10
400mm长的板子有点点变形，尤其是中间开了槽，这是可能的。50-60mm的板子变形，如果只是快装板板的锁紧机构用力，这是几乎不可能被感知到的。
否则，球形云台的球，都得被越挤越扁了。
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才醒1 发表于 2021-6-12 21:17
注意：塑性变形和弹性变形的差别。
本来我的核心意思是，不必太在意和纠结了......按照你的意思再聊下去，是更加在意、更加复杂、和更加纠结了。
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色而不淫 发表于 2021-6-12 21:17
如果连整块金属的细微受力变形都考虑进去，这个话题就没法聊了.......
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70 帖
色而不淫 发表于 2021-6-12 21:20
本来我的核心意思是，不必太在意和纠结了......按照你的意思再聊下去，是更加在意、更加复杂、和更加纠结了。
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71 帖
才醒1 发表于 2021-6-12 21:21
有聊的：如果夹持机构夹紧力施加的方向一致，变形的方向也一致。如果加紧方向不一致，变形也会乱七八糟。
三脚架、云台上面，有多少受力的机构，那受力方向，乱七八糟的，这么聊下去，真的不知道是在搞科研，还是玩拍照片了......
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72 帖
才醒1 发表于 2021-6-12 21:22
你是对的。摄影器材不是测量工具~要求测量工具的精度是不可取的。
追求绝对水平和精确，个人以为是没有意义的，也是几乎做不到的（现有器材条件下）——可视、可感知的水平和精确，就足够了。 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-12 21:26 编辑
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73 帖
色而不淫 发表于 2021-6-12 21:25
追求绝对水平和精确，个人以为是没有意义的，也是几乎做不到的（现有器材条件下）——可视、可感知的水平和精确，就足够了。
例如水平尺：也是分等级精度的。就算最高精度等级，也还是有误差的。量具有误差，何况工具呢？
同样是工具（设备），安装给方式不同，每一个安装步骤是不是通过正确的测量把误差降到最低（例如我前面说的夹紧产生了变形是否存在、大小、方向、累计误差）？
说多了，就YY一下……
其实只要还在用快装板等快速方便使用的东西，就意味着你已放弃了精度。要精度是应该这样的：
一切的机械安装都有一个基准。先把脚架连接云台的螺丝的中性线调成垂直于水平面的最高精度，而后用最高精度的云台，且水平旋转轴与脚架连接螺丝高度同心。然后不能用快速夹紧机构，要用压板螺丝把相机压在云台上~这个过程中还要通过测量、并用垫片把相机垫至水平（镜头和相机参考相机和云台的连接）。最后拍摄时一看：镜头还有光学变形！
不说没有机械基础的人做不到，就算有一定机械能力的人做到了~黄花菜都凉了。再然后发现还没有多大的差别……同样的精度，不如用电子稳定器（要是有大画幅用的稳定器）来得方便快捷。
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才醒1 发表于 2021-6-13 07:37
没有绝对的水平，就算量具也是有误差范围的。
例如水平尺：也是分等级精度的。就算最高精度等级，也还是有误差的。量具有误差，何况工具呢？
同样是工具（设备），安装给方式不同，每一个安装步骤是不是通过正确的测量把误差降到最低（例如我前面说的夹紧产生了变形是否存在、大小、方向、累计误差）？
说多了，就YY一下……
其实只要还在用快装板等快速方便使用的东西，就意味着你已放弃了精度。要精度是应该这样的：
一切的机械安装都有一个基准。先把脚架连接云台的螺丝的中性线调成垂直于水平面的最高精度，而后用最高精度的云台，且水平旋转轴与脚架连接螺丝高度同心。然后不能用快速夹紧机构，要用压板螺丝把相机压在云台上~这个过程中还要通过测量、并用垫片把相机垫至水平（镜头和相机参考相机和云台的连接）。最后拍摄时一看：镜头还有光学变形！
不说没有机械基础的人做不到，就算有一定机械能力的人做到了~黄花菜都凉了。再然后发现还没有多大的差别……同样的精度，不如用电子稳定器（要是有大画幅用的稳定器）来得方便快捷。 ...
你还得考虑温度、湿度、风向风力、气压、海拔等因素的影响，以及今天来是开的汽油车、还是柴油车、还有电车的不同；还有昨晚充电用的是火电、水电还是核电？
摄影嘛，必须要严谨，要不然肯定玩不好摄影的！
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zw12007 发表于 2021-6-13 14:54
不用那么麻烦，每次使用时用符合精度标准的测量仪器测量后调节好就行。如有移动或震动，再重新测量调节。肉眼观察汽泡水平仪的方式，肯定是低精度的，用机身电子水平仪的观察调节方式其实精度也不高，和专用的高精度测量设备没法比，按自己的使用要求选择相应的方法才行。
最终的需求，是希望照片是平的——那有没有什么办法，来很直观有效精确的判断，照片平不平呢？
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色而不淫 发表于 2021-6-13 09:43
你还得考虑温度、湿度、风向风力、气压、海拔等因素的影响，以及今天来是开的汽油车、还是柴油车、还有电车的不同；还有昨晚充电用的是火电、水电还是核电？
摄影嘛，必须要严谨，要不然肯定玩不好摄影的！
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才醒1 发表于 2021-6-13 17:43
讲真：温度真有影响~例如机械上常用的“老先生”平板，就是要安置在20C°恒温的室内。
真要这么“较真”起来，真的没法玩了。
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zw12007 发表于 2021-6-13 14:54
不用那么麻烦，每次使用时用符合精度标准的测量仪器测量后调节好就行。如有移动或震动，再重新测量调节。肉眼观察汽泡水平仪的方式，肯定是低精度的，用机身电子水平仪的观察调节方式其实精度也不高，和专用的高精度测量设备没法比，按自己的使用要求选择相应的方法才行。
多数拍摄是可以这样的，没有问题。也不需要高精度的测量仪器~只要最终出片，人眼看不出问题就好。
如果最求极端，还是有办法的。
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色而不淫 发表于 2021-6-13 17:53
真要这么“较真”起来，真的没法玩了。
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才醒1 发表于 2021-6-13 18:07
这么玩的话，会刷掉一大帮没有机械基础的……
我倒是觉得，有机械基础的玩家，不会这么“较真”，因为他们很清楚，这是自找麻烦。
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色而不淫 发表于 2021-6-13 18:33
我倒是觉得，有机械基础的玩家，不会这么“较真”，因为他们很清楚，这是自找麻烦。
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才醒1 发表于 2021-6-13 18:36
是
色而不淫 发表于 2021-6-13 18:33
我倒是觉得，有机械基础的玩家，不会这么“较真”，因为他们很清楚，这是自找麻烦。
无极的黑名单真是自欺欺人，黑名单居然只是屏蔽黑名单的发言，却不能禁言。
这里不欢迎没有基本常识，又大放厥词误导其他影友的器材品牌商和马甲。
请自重。
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胶片不死 发表于 2021-6-14 12:23
从两位的言语中可以看出，你们连基本的常识都没有，特别是马小路的品牌商，我真是为你感到难过，可想而知你的产品会是怎样的，如果中国都是像你这样的品牌商，再过上百上千年，都不会诞生好的产品。
无极的黑名单真是自欺欺人，黑名单居然只是屏蔽黑名单的发言，却不能禁言。
这里不欢迎没有基本常识，又大放厥词误导其他影友的器材品牌商和马甲。
请自重。
我就奇了怪了，这个帖子里，反映的是阿卡（国际顶尖品牌）的问题，作为从业者，我不仅没有落井下石，反而是告诉大家，这是行业的普遍正常现象，并不是这个牌子有特别的问题，希望大家宽容些，不必对什么水平准确度的问题太过较真......怎么就成了大放厥词和误导影友呢？
如果你认为，应该有理想化精确的产品，那么请你举例，这个行业里，哪个品牌可以达到你的要求？
如果整个行业都没有能达到你理想化的产品，那恐怕就不是我没有常识、不思进取了，而是整个行业都没有常识、不思进取了吧？
讨论器材，无非是摆事实讲道理，不要动不动就给别人扣上“没有常识”的帽子！什么是常识？常识就是，你所谓的理想化的精确，在三脚架云台这个行业，几乎是不可能做到的！如果你认为哪个品牌可以做到，请大胆的点出他的名字吧！
什么是误导？认为可以在三脚架云台上实现理想化的精确，这才是误导！认为三脚架云台水平了，相机就肯定水平了，这才是误导！
别说技术含量较低的三脚架云台了，就说各家的数码相机吧，内置的电子水平仪，你真的去测量，恐怕都很大部分是不准的。 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-14 17:01 编辑
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胶片不死 发表于 2021-6-14 12:23
从两位的言语中可以看出，你们连基本的常识都没有，特别是马小路的品牌商，我真是为你感到难过，可想而知你的产品会是怎样的，如果中国都是像你这样的品牌商，再过上百上千年，都不会诞生好的产品。
无极的黑名单真是自欺欺人，黑名单居然只是屏蔽黑名单的发言，却不能禁言。
这里不欢迎没有基本常识，又大放厥词误导其他影友的器材品牌商和马甲。
请自重。
我只能呵呵了。
关于常识：一般的、普通的知识（对于专门知识而言）。
从一般的、普通的知识来说，云台只要锁得紧、相对稳就可以了~多轴系运动后还能保持水平精度，这对于云台这种连精度等级都没有的机械部件来说是不可能的。更不要说云台的水平一定要还和相机的水平保持一致了。
对于超越一般大众常识，略微懂一点机械常识的人来说：任何零件（组件）都有加工误差、装配误差及受力变形的问题。
我不知道您说的“常识”是哪一种常识？
本帖最后由 才醒1 于 2021-6-14 17:21 编辑
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胶片不死 发表于 2021-6-14 12:23
从两位的言语中可以看出，你们连基本的常识都没有，特别是马小路的品牌商，我真是为你感到难过，可想而知你的产品会是怎样的，如果中国都是像你这样的品牌商，再过上百上千年，都不会诞生好的产品。
无极的黑名单真是自欺欺人，黑名单居然只是屏蔽黑名单的发言，却不能禁言。
这里不欢迎没有基本常识，又大放厥词误导其他影友的器材品牌商和马甲。
请自重。
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lanshe123 发表于 2021-6-14 17:20
我替小色说几句，小色的话其实很靠谱，arca的水平珠就是粘上去的，只能做个简单参考，精度不会很高，其实即便alpa，你若是较真，那精度一样歇菜，连arca都不如。
我觉得你就是一个马甲！替无知商家帮腔的。
要不然，你把自己的阿卡、阿尔帕啥的，发个照片来看看！
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色而不淫 发表于 2021-6-14 16:46
我就奇了怪了，这个帖子里，反映的是阿卡（国际顶尖品牌）的问题，作为从业者，我不仅没有落井下石，反而是告诉大家，这是行业的普遍正常现象，并不是这个牌子有特别的问题，希望大家宽容些，不必对什么水平准确度的问题太过较真......怎么就成了大放厥词和误导影友呢？
如果你认为，应该有理想化精确的产品，那么请你举例，这个行业里，哪个品牌可以达到你的要求？
如果整个行业都没有能达到你理想化的产品，那恐怕就不是我没有常识、不思进取了，而是整个行业都没有常识、不思进取了吧？
讨论器材，无非是摆事实讲道理，不要动不动就给别人扣上“没有常识”的帽子！什么是常识？常识就是，你所谓的理想化的精确，在三脚架云台这个行业，几乎是不可能做到的！如果你认为哪个品牌可以做到，请大胆的点出他的名字吧！
什么是误导？认为可以在三脚架云台上实现理想化的精确，这才是误导！认为三脚架云台水平了，相机就肯定水平了，这才是误导！
别说技术含量较低的三脚架云台了，就说各家的数码相机吧，内置的电子水平仪，你真的去测量，恐怕都很大部分是不准的。 ...
其实根本不要管脚架、云台等支撑、连接部件是否水平，只要相机水平（差不多）就好了。脚架和云台等只要够稳，别的都能忍。就怕花了大价钱，还没有达到期望值。回头看看，和低价的也差不了多少。
本帖最后由 才醒1 于 2021-6-14 17:36 编辑
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才醒1 发表于 2021-6-14 17:33
你说得太多了，把一些人说晕了。
其实根本不要管脚架、云台等支撑、连接部件是否水平，只要相机水平（差不多）就好了。脚架和云台等只要够稳，别的都能忍。就拍花了大价钱，还没有达到期望值。回头看看，和低价的也差不了多少。
追求三脚架云台绝对水平和精确，个人以为是没有意义的，也是几乎做不到的（现有器材条件下）——最后照片，能够有可视、可感知的水平和精确，就足够了。
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色而不淫 发表于 2021-6-14 17:37
追求三脚架云台绝对水平和精确，个人以为是没有意义的，也是几乎做不到的（现有器材条件下）——最后照片，能够有可视、可感知的水平和精确，就足够了。
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