主题：重大发现，用阿卡云台的盆友进来看看是否有同样问题
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才醒1 发表于 2021-6-14 17:50
所以开个脑洞：有哪个厂家做出大画幅电子稳定器，对于有高水平度要求的人来说会是个大惊喜。
这种地质设备上应该有吧，不过我感觉摄影需要的还是相对水平，主要还是看画面中线条，这个图增加分量，没啥大意思。
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才醒1 发表于 2021-6-14 17:50
所以开个脑洞：有哪个厂家做出大画幅电子稳定器，对于有高水平度要求的人来说会是个大惊喜。
下面的支撑系统精确了，大画幅相机本身呢？轨道、前组、后组、胶片插板......这些连接部位，能做到理想化的精确吗？恐怕，某些大画幅相机本身的精确度，比三脚架云台都要差很多呢。 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-14 17:57 编辑
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93 帖
色而不淫 发表于 2021-6-14 17:56
下面的支撑系统精确了，大画幅相机本身呢？轨道、前组、后组、胶片插板......这些连接部位，能做到理想化的精确吗？恐怕，某些大画幅相机本身的精确度，比三脚架云台都要差很多呢。
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94 帖
费时吻 发表于 2021-6-14 17:55
这种地质设备上应该有吧，不过我感觉摄影需要的还是相对水平，主要还是看画面中线条，这个图增加分量，没啥大意思。
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95 帖
才醒1 发表于 2021-6-14 18:02
只要在快装板与机身连接面用垫片一次性垫平，那么每次上稳定器都是平的，也不用再次调整。
下面搞得再精确，也解决不了大画幅相机自身那么多部件之间不水平、不垂直的问题啊。最后还是白搭。
这种机器，你觉得本身能有多精确？(从楼主的个人图文集里找到的）
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96 帖
才醒1 发表于 2021-6-14 18:08
只拍一张，当然无所谓。要是多张接片，电子稳定器就有意义了。而且电子稳定器作用类似云台，根本不需要考虑下面的脚架是否水平，开机自己就会找水平~方便。
我以前用gigapan拍摄几百张的矩阵接片，也没觉得大概的水平有啥问题。
我认识很多职业的商业建筑摄影师，也没这么“较真”的。
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97 帖
才醒1 发表于 2021-6-14 18:08
只拍一张，当然无所谓。要是多张接片，电子稳定器就有意义了。而且电子稳定器作用类似云台，根本不需要考虑下面的脚架是否水平，开机自己就会找水平~方便。
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98 帖
色而不淫 发表于 2021-6-14 18:13
下面搞得再精确，也解决不了大画幅相机自身那么多部件之间不水平、不垂直的问题啊。最后还是白搭。
这种机器，你觉得本身能有多精确？(从楼主的个人图文集里找到的）
只要感光材料（无论CCD、CMOS还是胶片）正（水平）了，别的都不必考虑。
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99 帖
费时吻 发表于 2021-6-14 18:25
其实数码相机上矩阵接片的设备还是挺多的，主要很多很笨重，我也只用到过4x5，而且接片很少，我想大画幅一个没有大量接片的需求吧，接个2-3张到头了吧。而且8x10以上木结构的居多，其实精度要求也就那样了。
看看资深大画幅玩家三婶是怎么回复楼主的
https://forum.xitek.com/thread-1926968-1-1.html，第12贴 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-14 18:30 编辑
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费时吻 发表于 2021-6-14 18:25
其实数码相机上矩阵接片的设备还是挺多的，主要很多很笨重，我也只用到过4x5，而且接片很少，我想大画幅一个没有大量接片的需求吧，接个2-3张到头了吧。而且8x10以上木结构的居多，其实精度要求也就那样了。
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才醒1 发表于 2021-6-14 18:33
既然说脑洞，就是给没有本事要求还特别高的人无脑操作的。
到也是，一切皆有可能，以前谁能想到现在手机拍照这么厉害，现在徒手夜景相机都难干得过手机。
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102 帖
费时吻 发表于 2021-6-14 18:25
其实数码相机上矩阵接片的设备还是挺多的，主要很多很笨重，我也只用到过4x5，而且接片很少，我想大画幅一个没有大量接片的需求吧，接个2-3张到头了吧。而且8x10以上木结构的居多，其实精度要求也就那样了。
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lanshe123 发表于 2021-6-14 19:03
一直觉得移轴接片是很无聊的事情，尤其拍风光类。
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104 帖
色而不淫 发表于 2021-6-14 18:13
下面搞得再精确，也解决不了大画幅相机自身那么多部件之间不水平、不垂直的问题啊。最后还是白搭。
这种机器，你觉得本身能有多精确？(从楼主的个人图文集里找到的）
这种转135的玩法到了超广角，精度基本上谈不上了，积木活动部件太多，一个丝的误差直接让牛头变狗头。
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这段时间也没闲着，试了璐朗德的齿台，左右刚性不够，左右的水平气泡在升级后被取消了，最后只能试试自己组装，我用的是70x70日本二手弧度台，开始只买了一个，想跟rrs的球台组合使用，发现完全符合我的期望，于是又买了一个组成现在的样子。
后续再增加两个高精度的水平气泡和底部的360度旋转台，就齐活了。
其实只要有点基本的机械知识就可以自己组装，其中麻烦的是转换板需要定制，这些弧度台是光学设备，为了有更高的承重力我选了70x70，常见的是60x60，60x60用的是燕尾槽，70x70的导轨用的是十字交叉滚柱，精度更高。
这套齿台唯一的缺点是重量比较重，单个弧度台是550g，两个再加上转换台和夹座等会大于1100g，具体没有称重过，鱼和熊掌不可兼得，我可以接受，而且价格很便宜，单个弧度台价格在400左右，60x60有国产全新的，价格在500-600左右，所以一套下来可以控制在1500左右。
我想再强调的是，首帖发的内容指出的是阿卡夹座的制造问题，并不是水平气泡的精度问题。如果只是单层的夹座完全不会有问题，即使是国产的，也一样不会有问题，这个其实稍微有点抽象思维和机械常识就知道。
有些人没有好好看完就留言，我就不一一回复。
我的目的很简单，希望有阿卡云台相同问题的影友能知道这个问题，减少这个问题带来的影响。
同时，如果能引起阿卡方的注意，能改正这个问题就更好了。
后续再增加两个高精度的水平气泡和底部的360度旋转台，就齐活了。
其实只要有点基本的机械知识就可以自己组装，其中麻烦的是转换板需要定制，这些弧度台是光学设备，为了有更高的承重力我选了70x70，常见的是60x60，60x60用的是燕尾槽，70x70的导轨用的是十字交叉滚柱，精度更高。
这套齿台唯一的缺点是重量比较重，单个弧度台是550g，两个再加上转换台和夹座等会大于1100g，具体没有称重过，鱼和熊掌不可兼得，我可以接受，而且价格很便宜，单个弧度台价格在400左右，60x60有国产全新的，价格在500-600左右，所以一套下来可以控制在1500左右。
我想再强调的是，首帖发的内容指出的是阿卡夹座的制造问题，并不是水平气泡的精度问题。如果只是单层的夹座完全不会有问题，即使是国产的，也一样不会有问题，这个其实稍微有点抽象思维和机械常识就知道。
有些人没有好好看完就留言，我就不一一回复。
我的目的很简单，希望有阿卡云台相同问题的影友能知道这个问题，减少这个问题带来的影响。
同时，如果能引起阿卡方的注意，能改正这个问题就更好了。
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lv 发表于 2021-6-25 06:53
拍接片怎么办？
1、你从下往上，三脚架、云台、快装板、相机......一个个分别调水平了，但是最后的画面真的不一定就是水平的，这里面有水平仪不准的问题，也有各个环节公差、误差叠加的问题，还有一些不可控环节的偏差（比如楼主提到的快装板夹座歪了）。所以，希望理想化的去调整水平，几乎是做不到的。
2、接片的需求，无非是旋转面水平，至于下面三脚架、云台平不平，其实不用在意。你可以化繁为简，只要保证最后那个旋转面水平即可（也就是球上旋转，而非球下旋转）。
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lv 发表于 2021-6-25 06:53
拍接片怎么办？
只要上全景转盘是水平的就够了，相机是不是水平都无关紧要
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胶片不死 发表于 2021-6-24 17:06
这段时间也没闲着，试了璐朗德的齿台，左右刚性不够，左右的水平气泡在升级后被取消了，最后只能试试自己组装，我用的是70x70日本二手弧度台，开始只买了一个，想跟rrs的球台组合使用，发现完全符合我的期望，于是又买了一个组成现在的样子。
后续再增加两个高精度的水平气泡和底部的360度旋转台，就齐活了。
其实只要有点基本的机械知识就可以自己组装，其中麻烦的是转换板需要定制，这些弧度台是光学设备，为了有更高的承重力我选了70x70，常见的是60x60，60x60用的是燕尾槽，70x70的导轨用的是十字交叉滚柱，精度更高。
这套齿台唯一的缺点是重量比较重，单个弧度台是550g，两个再加上转换台和夹座等会大于1100g，具体没有称重过，鱼和熊掌不可兼得，我可以接受，而且价格很便宜，单个弧度台价格在400左右，60x60有国产全新的，价格在500-600左右，所以一套下来可以控制在1500左右。
我想再强调的是，首帖发的内容指出的是阿卡夹座的制造问题，并不是水平气泡的精度问题。如果只是单层的夹座完全不会有问题，即使是国产的，也一样不会有问题，这个其实稍微有点抽象思维和机械常识就知道。
有些人没有好好看完就留言，我就不一一回复。
我的目的很简单，希望有阿卡云台相同问题的影友能知道这个问题 ...
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111 帖
夹座出现问题，不单是阿卡有，其他品牌也不少见，其实就是翻车事故
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zoomer 发表于 2021-7-7 09:38
拉倒，这算什么重大发现么？
在0.1mm精度加工出来的东西上，指责0.01的误差不该存在？
arca的标准到底是个啥？其实也没人说得清，也没有真正明确到精确数值的标准。就是个燕尾槽的意思呗，在这上面追求精度纯属没事找事。
已经大到超过1mm了，该不该指责呢？
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拍案真奇 发表于 2021-7-8 17:28
已经大到超过1mm了，该不该指责呢？
指责又能咋样？国际顶级品牌，能承认缺陷、给你退换？能影响其他人继续追捧吗？
如果这个事情，是出现在一个国产品牌身上，不知道是怎样的局面？ 本帖最后由 色而不淫 于 2021-7-8 17:44 编辑
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拍案真奇 发表于 2021-7-8 17:28
已经大到超过1mm了，该不该指责呢？
你觉得该。。。问题：
1、标准是arca自己定的，人家没说要把这标准搞成行业标准，就自己用，所以，人家也就没公布这标准的细节，包括详细的加工数据；
2、这个标准最后成了行业的事实标准，但由于1，造成其实是各做各的；
3、现在，你说的大到1mm，这种情况，我理解，总是你AB配合使用才出现的，一个厂的东西，没见过那么蠢的，无论arca、捷信、马小路、徕图、xiletu、晟威、百诺。。。等等一大堆。
4、AB都是抄的，但抄的对象却没公布标准，你说，你要职责A还是B？
谁主张，谁举证，你说该指责，请问，指责A？还是B？
最后，事实如此，该怎么办，聪明人都闷头自己搞定了，其他的，继续指责好了。
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zoomer 发表于 2021-7-8 18:01
你觉得该。。。问题：
1、标准是arca自己定的，人家没说要把这标准搞成行业标准，就自己用，所以，人家也就没公布这标准的细节，包括详细的加工数据；
2、这个标准最后成了行业的事实标准，但由于1，造成其实是各做各的；
3、现在，你说的大到1mm，这种情况，我理解，总是你AB配合使用才出现的，一个厂的东西，没见过那么蠢的，无论arca、捷信、马小路、徕图、xiletu、晟威、百诺。。。等等一大堆。
4、AB都是抄的，但抄的对象却没公布标准，你说，你要职责A还是B？
谁主张，谁举证，你说该指责，请问，指责A？还是B？
最后，事实如此，该怎么办，聪明人都闷头自己搞定了，其他的，继续指责好了。
这是阿卡云台，和阿卡原厂板
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118 帖
真是喷子无处不在，服了你们了，麻烦你们把内容看全看懂了再评论可以吗？多大岁数了，看不懂中国字吗？
我再说一遍，这个不是误差，精度的问题，这就是一个翻车，看照片，照理上层夹座的底面应该在黄线位置，但是现在右边夹座的左边部分往上翘了，导致快板装上后，右边明显有很大一条斜缝，最终导致的结果右边高左边低。
只要是单层的夹座，不管是国内国外，现在的技术都不会有任何问题，问题就是双层夹座，上层夹座的底面是活动的，我现在不确定是安装问题还是上层夹座的尺寸做错了，因为云台已经退回去了，但是尺寸错误的可能性不大，极有可能是夹座侧面转孔或安装时没有做到水平导致的。
所以这是一个翻车，不是精度的问题，好吗？
拜托你们看清楚了再回复好吗？
还有不要再扯精度问题了，真的是太低级了，任何一个层面都要做到相应的精度，下层精度不够，上层做好了有什么用？如果都看相机来看水平，每个部件放水平仪干嘛？设计师脑子有问题啊？制造商脑子进水啊？再说，大画幅看毛玻璃的肉眼精度能高过高精度的水平仪？三脚架为什么要设计水平泡？因为三脚架也是可以直接架相机的，而相机不一定会有水平仪，不管这样用的几率是多少？但设计必须是要有的，就像苹果手机，你们都能用到100%的功能吗？大部分人只用到20%，好吗？
云台也是一个道理，所以我们会看到三脚架，云台夹座，相机上都会有水平仪的原因。
这跟一台车是差不多的道理，原先我们的国产车都是松松垮垮的，就是因为装配精度不够，每个零件的精度才组成了整部车的精度。
所以，拜托那些有十几年行业经验的人和喷子们，多学点基础知识，专业一点，别让人笑话了。
我再说一遍，这个不是误差，精度的问题，这就是一个翻车，看照片，照理上层夹座的底面应该在黄线位置，但是现在右边夹座的左边部分往上翘了，导致快板装上后，右边明显有很大一条斜缝，最终导致的结果右边高左边低。
只要是单层的夹座，不管是国内国外，现在的技术都不会有任何问题，问题就是双层夹座，上层夹座的底面是活动的，我现在不确定是安装问题还是上层夹座的尺寸做错了，因为云台已经退回去了，但是尺寸错误的可能性不大，极有可能是夹座侧面转孔或安装时没有做到水平导致的。
所以这是一个翻车，不是精度的问题，好吗？
拜托你们看清楚了再回复好吗？
还有不要再扯精度问题了，真的是太低级了，任何一个层面都要做到相应的精度，下层精度不够，上层做好了有什么用？如果都看相机来看水平，每个部件放水平仪干嘛？设计师脑子有问题啊？制造商脑子进水啊？再说，大画幅看毛玻璃的肉眼精度能高过高精度的水平仪？三脚架为什么要设计水平泡？因为三脚架也是可以直接架相机的，而相机不一定会有水平仪，不管这样用的几率是多少？但设计必须是要有的，就像苹果手机，你们都能用到100%的功能吗？大部分人只用到20%，好吗？
云台也是一个道理，所以我们会看到三脚架，云台夹座，相机上都会有水平仪的原因。
这跟一台车是差不多的道理，原先我们的国产车都是松松垮垮的，就是因为装配精度不够，每个零件的精度才组成了整部车的精度。
所以，拜托那些有十几年行业经验的人和喷子们，多学点基础知识，专业一点，别让人笑话了。
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胶片不死 发表于 2021-7-8 22:26
真是喷子无处不在，服了你们了，麻烦你们把内容看全看懂了再评论可以吗？多大岁数了，看不懂中国字吗？
我再说一遍，这个不是误差，精度的问题，这就是一个翻车，看照片，照理上层夹座的底面应该在黄线位置，但是现在右边夹座的左边部分往上翘了，导致快板装上后，右边明显有很大一条斜缝，最终导致的结果右边高左边低。
只要是单层的夹座，不管是国内国外，现在的技术都不会有任何问题，问题就是双层夹座，上层夹座的底面是活动的，我现在不确定是安装问题还是上层夹座的尺寸做错了，因为云台已经退回去了，但是尺寸错误的可能性不大，极有可能是夹座侧面转孔或安装时没有做到水平导致的。
所以这是一个翻车，不是精度的问题，好吗？
是原厂快装板吗？如果不是，会不会有兼容配合的问题？
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40X 发表于 2021-7-9 13:28
是原厂快装板吗？如果不是，会不会有兼容配合的问题？
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