主题：重大发现，用阿卡云台的盆友进来看看是否有同样问题
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:29
可能是十几年没玩所谓技术相机了，印象生疏了吧，我怎么记得林好夫方盒子的后组外框，是可以粘水平仪的？
林好夫这么精密的机器，后组外框，跟胶片盒，肯定应该是绝对水平和垂直的关系的，所以在外框上粘个水平仪，应该就可以检查胶片平面的水平和垂直了。您大概不至于要用45胶片拍接片吧？所以能把单张调水平了，就足够了吧。
确实那个位置可以放水平仪，我也考虑和研究过，普通的小气泡，首先精度上有问题，那么在粘的时候就需要矫正它的水平，粘的时候如何矫正水平是一个大问题，因为专业的水平仪都比较大。如果按装专业的自带矫正的水平气泡，问题是比较大，会妨碍到冷靴的使用，而且粘好之后，携带上很不方便，突出一大块。
本帖最后由 胶片不死 于 2021-6-8 09:52 编辑
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胶片不死 发表于 2021-6-8 09:43
确实那个位置可以放水平仪，我也考虑和研究过，普通的小气泡，首先精度上有问题，那么在粘的时候就需要矫正它的水平，粘的时候如何矫正水平是一个大问题，因为专业的水平仪都比较大。如果按装专业的自带矫正的水平气泡，问题是比较大，会妨碍到冷靴的使用，而且粘好之后，携带上很不方便，突出一大块。
您换个角度想，即便你把三脚架云台都调水平了，林好夫上面的前组、后组、焦平面，就真的水平吗？
我真的不是帮阿卡洗白，也不是替行业鸣冤，而是大家可能觉得理所当然的事情，恐怕真的不是那么简单。
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聿名 发表于 2021-6-8 09:21
说个题外话：20年前开始玩大画幅，也是LINHOF，就一直用慢糊涂410。最近几年拍得少了，两个月前周末把机子拿出来晒太阳，突然觉得410太大，于是开始设想各种小型化云台方案，最后花95元买了一个国产无品牌的水平调节台，也就是所谓的“南半球”，然后再用50元买了个国产夹座组合到一块儿，比张牙舞爪的410轻巧紧凑了许多。关键是制造工艺一点儿也不差，操作手感也很好，锁紧后非常稳定。架在屋里试了一下，20年的操作习惯瞬间改变，似乎也没什么不适应，准备找个周末扛出去实战试试。总共才145元啊。。。
俺就拧断过一个，还好是在家里。吓得连忙换成液压云台用的球碗了。
本帖最后由 才醒1 于 2021-6-8 09:49 编辑 登录后可直接显示原图
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:34
真的不能太严谨，禁不住用放大镜去检查的。
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:47
您换个角度想，即便你把三脚架云台都调水平了，林好夫上面的前组、后组、焦平面，就真的水平吗？
我真的不是帮阿卡洗白，也不是替行业鸣冤，而是大家可能觉得理所当然的事情，恐怕真的不是那么简单。
我想我们的摄影器材行业应该还不够规范。
一个行业光靠良心是走不远的。 本帖最后由 胶片不死 于 2021-6-8 10:01 编辑
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:47
您换个角度想，即便你把三脚架云台都调水平了，林好夫上面的前组、后组、焦平面，就真的水平吗？
我真的不是帮阿卡洗白，也不是替行业鸣冤，而是大家可能觉得理所当然的事情，恐怕真的不是那么简单。
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聿名 发表于 2021-6-8 09:21
说个题外话：20年前开始玩大画幅，也是LINHOF，就一直用慢糊涂410。最近几年拍得少了，两个月前周末把机子拿出来晒太阳，突然觉得410太大，于是开始设想各种小型化云台方案，最后花95元买了一个国产无品牌的水平调节台，也就是所谓的“南半球”，然后再用50元买了个国产夹座组合到一块儿，比张牙舞爪的410轻巧紧凑了许多。关键是制造工艺一点儿也不差，操作手感也很好，锁紧后非常稳定。架在屋里试了一下，20年的操作习惯瞬间改变，似乎也没什么不适应，准备找个周末扛出去实战试试。总共才145元啊。。。
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pennyboy 发表于 2021-6-8 10:11
这些贵 ，便宜的，南北球啥的，全用过，还是感觉类型410这种，这类的齿轮结构云台最适合在45、810这类大画幅相机上使用，毕竟能单手操作调节水平的感觉，是其它代替不了的。当然，重也是一个原因，我平时用大画幅扫街多，这点重量背着感觉还行。
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色而不淫 发表于 2021-6-8 09:04
各种折腾之后，才会明白，何必在意什么三脚架云台的水平？最后把相机构图给整平了就行了。
至理名言
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色而不淫 发表于 2021-06-08 09:32太不严谨了
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pennyboy 发表于 2021-06-08 10:11这些贵 ，便宜的，南北球啥的，全用过，还是感觉类型410这种，这类的齿轮结构云台最适合在45、810这类大画幅相机上使用，毕竟能单手操作调节...
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胶片不死 发表于 2021-6-8 09:59
作为一个从业十几年的行业专家，居然不明白精度，误差，公差等基本概念。
我想我们的摄影器材行业应该还不够规范。
一个行业光靠良心是走不远的。
期待您进入这个低水平竞争的行业，推动行业进步。
这个行业发展了100年了，都搞不定一个小小的水平仪，唉......
我帮你反馈给阿卡总代理了，看他们怎么答复吧 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-8 12:13 编辑
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色而不淫 发表于 2021-6-8 12:01
期待您进入这个低水平竞争的行业，推动行业进步。
这个行业发展了100年了，都搞不定一个小小的水平仪，唉......
我帮你反馈给阿卡总代理了，看他们怎么答复吧
阿卡的水平仪没有问题，出问题的是它的双层夹座。
还有你应该去请教一下rogeti，为什么他们用英国进口的水平气泡。
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胶片不死 发表于 2021-6-8 12:28
我想你应该说错了，你搞不定，不能代表整个行业都搞不定。
阿卡的水平仪没有问题，出问题的是它的双层夹座。
还有你应该去请教一下rogeti，为什么他们用英国进口的水平气泡。
阿卡也好，rogeti也好，哪个敢说自己的水平仪、云台、快装板（也就是除了相机之外的部件），能够保持水平统一的？并且，当自己这些部件保持了水平统一之后，同时敢保证相机的电子水平仪也是水平的？——不管是英国进口，还是火星进口，最终的目标不就是保证这两个事情吗？如果宣称使用了很牛逼的水平仪，但是又不敢保证水平的统一，那么有什么意义呢？
如果敢，请这两个厂家大胆的承诺出来(或者其他自信能做到的厂商），以后用户按照这个标准验货!
另外，阿卡总代理已经看到这个贴子了，答复是：会反馈给厂家，等待厂家的答复。 本帖最后由 色而不淫 于 2021-6-8 12:38 编辑
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便宜的不准可以原谅，那么贵的还不准，难以接受
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其实我一直好奇，rogeti品牌的这位老哥为啥不来坛上转转.....估计也是潜水吧。
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聿名 发表于 2021-6-8 11:49
410加45折叠机没问题，架单轨机不行，即便是45的。使用确实方便，所以我用了20年没想过换别的。重量还好，只是那天看着突然感觉有点大，张牙舞爪的。。。
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pennyboy 发表于 2021-6-9 11:11
其实我一直好奇，rogeti品牌的这位老哥为啥不来坛上转转.....估计也是潜水吧。
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dogface521 发表于 2021-6-8 14:07
用D4，同时用rogeti的移轴接环（移轴接环上也有水平泡），同样水平气泡统一不了，个人认为没法解决，不同的镜头都会造成相机的水平与云台的水平不统一，使用下来觉得D4的水平比起接环上误差还算小的。希望相机自带的电子水平仪精度能再提高一些，目前还是只能水平泡辅助+参照物目测。
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聿名 发表于 2021-6-9 13:23
是的，用久了齿轮会磨损，不过可以拆开换个角度，把好的齿换过去。我都换过两次了。
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今天把脚架支到最高，居然发现夹紧之后快装板不是水平的，有一边抬高了，留了老大的缝隙
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40X 发表于 2021-6-10 00:51
今天把脚架支到最高，居然发现夹紧之后快装板不是水平的，有一边抬高了，留了老大的缝隙
我发此帖的目的是能引起阿卡的重视，并改正错误，无它。
检验的方法有多种
用专业的水平仪
用普通的水平气泡
让相机与窗户平行，看取景框内的窗框是否水平，相机和窗框尽量远一点，减少相机和窗户不能完全平行带来的误差
还有就是像这位影友用的目测法，因为这个偏差实在太大，所以目测也能看出来
注：以上只针对阿卡夹座的上层，下层夹小板没有问题。
本帖最后由 胶片不死 于 2021-6-10 10:34 编辑
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40X 发表于 2021-6-10 00:51
今天把脚架支到最高，居然发现夹紧之后快装板不是水平的，有一边抬高了，留了老大的缝隙
快装板夹座，一条边是固定的，另一条边是活动的。
虽然各家都是所谓阿卡规格的快装板，但是各家的燕尾的斜面角度、高度等指标，还是多少有一些区别的。
你仔细观察那个夹紧的机构，其实相当于用一个斜面去平推另一个斜面，而活动的那条边虽然理论上是只有横向的移动空间，但是实际上他也是有一定的向上活动的空间的。所以，当两个斜面挤压时，就可能出现活动的那条边，被向上顶起（尤其是使用非原厂快装板，快装板斜面与夹座斜面有误差时）。
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zw12007 发表于 2021-6-10 14:40
就算用原装板，金属接触表面也会产生变形，而且还是变量，依施加作用力大小而变。
金属变形？这倒不至于，没有那么大的力量，让铝合金都变形了。
主要还是斜面不匹配，然后活动的那条边，向上抬起——三脚架、云台、快装板、相机、镜头......一堆东西，一层层累加，你以为每一个部件都应该是理想状态，即便一层层叠加，也不会破坏水平。但实际上，根本不是这么回事儿！不管是昂贵的三脚架，还是昂贵的云台，你想达到理想水平状态，反正，我是没见过（可能是我孤陋寡闻吧），也不知道哪个品牌可以做到？
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找到一张以前的照片，阿卡云台，配阿卡原厂快装板的
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