主题：时钟在路上了，感觉是在开盲盒
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cxyf 发表于 2021-9-19 15:46
有钱有闲我也会买时钟，但不代表我会神话这玩意，男人至死是少年，生命不息，捣腾不止。
这一切的前提，在于你的所有的设备，软件，听音环境，状态，已经到达一个完美状态，然后加个时钟，看看效果如何，不然的话真是没有意思，要不是想让很多小白不要被误导，我还真是不想费这口舌。
同样的设备声音改变，改下听音环境，机器上调下滤波，影响的因素太多了。没意思，懒的争了，我给我孩子天猫精灵听的也很嗨。好好享受音乐吧。
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264 帖
Trompette 发表于 2021-9-18 20:09
你说的这些，明眼人一看就懂。但有一群人例外。
菜心到现在还分不清字时钟和位时钟的区别，坚信回放时钟可以弥补录音Jitter，
甚至可以从云评测走来走去的衣领麦里，靠他的脑放对比音场的凝聚
总之到了这群人耳朵里，荠菜越贵越有味道。
录音是有抖动啊
但我们回放设备难道没抖动吗
抖动范围还会更大，
采用更好时钟进一步收窄抖动
一般解码一般cd机内里时钟都是成本妥协的，机外更好时钟替代目前很多人都这么玩
即使msb机内时钟也非常讲究，因为msb本身就卖几十万，成本放飞可以用更好时钟
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263 帖
幺幺888 发表于 2021-9-18 17:39
用好的时钟肯定能感到变化，但不一定就好听。
要看系统还有每个人的审美
如果只是讲求高中低频，人声追求醇厚，厚暖，低频肥慢，不追求细节，那就是抖动大反而更好听
低抖动声音就是凝聚，声音会变薄，低频会收紧，细节会多起来，可能有些系统会显得薄或者冲，那是系统其他部分存在短板
上大系统，后端解析高，前端抖动大，给不到足够信息量，那么就会明显糊
上了钟降低抖动后感觉就是云雾散去感觉，而且演奏力度更凝聚，更流畅，更富有情感
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262 帖
imareal 发表于 2021-9-18 15:59
你这个说法是自己凭空想象的还是瞎猜的？
你以为AD转换器是一个bit一个bit的转换的吗？数据流确实是串行逐个进入AD转换器，假定转换器是十六bit宽度，每个点的数据要等十六个bit全部到齐然后一个选通脉冲让十六个bit同时进行转换。不管串行数据怎么抖动，只要一还是一，零还是零，就不会有什么问题。这个选通信号的时间精度才是关键。
你说的这些，明眼人一看就懂。但有一群人例外。
菜心到现在还分不清字时钟和位时钟的区别，坚信回放时钟可以弥补录音Jitter，
甚至可以从云评测走来走去的衣领麦里，靠他的脑放对比音场的凝聚
总之到了这群人耳朵里，荠菜越贵越有味道。
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261 帖
cxyf 发表于 2021-9-18 18:57
很久很久以前，为了文件读取的连贯性，cd机厂家发明了预读，异步，纠错，从2秒到9秒不等。确保下来环节得到数据信号是可供连续使用的。你说的那些就算存在，那也就是超高精度仪器上小数点后好几位的跳动，我对自己的耳朵不是太自信，也许能听出10%左右的声音变化，仅仅是也许啊，对千分之一甚至于十万分之一的变化或是所谓物理抖动，实在是无感。你也说了1S有44100个点，真多几个点，听的出么？脑放？
首先这里说的不是只解决流畅性问题，而是继续提升素质，追求上限的问题
我上面就是说，异步问题
数据转载到另外一个地方，但转到另外一个地方仍然存在抖动啊，譬如cd读取 放在内存里
那内存本身体质，内存本身供电水平，震动水平，环境干扰水平，时钟水平，线路水平一样都是会存在抖动
如果先存在内存不就等于一台数播吗？数播也有高低水平之差
你看aurender w20内部，六个电池分两组交替供电，机内隔离干扰，整个机壳对※※动控制，ocxo晶振 时钟电路等都力求一丝不苟且
所有这些都只是为了usb的数字输出尽量在低抖动状态
如果cd读取转到内存，这个内存如果没有以上措施，那输出数字质量肯定有差距
还有就是二嫂的vrds转盘，具体网上查吧，我就不说了
其实最好还是像二嫂那样，从最源头就开始读取最好，然后后面全部同步，系统从头到尾步调一致最好
另外听不听到的问题，我也说了这些是追求上限的，是highend追求
一般玩这些后端水平肯定有一定水平，音乐就如同画面大小，后端强画面大，场面大，对细节差异会很明显反应出来
而时钟问题肯定会很明显的，声音就是糊，结像虚大，音源好的抖动低的，结像就会更精细
本帖最后由 蔡心 于 2021-9-18 20:23 编辑
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260 帖
imareal 发表于 2021-9-18 15:59
你这个说法是自己凭空想象的还是瞎猜的？
你以为AD转换器是一个bit一个bit的转换的吗？数据流确实是串行逐个进入AD转换器，假定转换器是十六bit宽度，每个点的数据要等十六个bit全部到齐然后一个选通脉冲让十六个bit同时进行转换。不管串行数据怎么抖动，只要一还是一，零还是零，就不会有什么问题。这个选通信号的时间精度才是关键。
和数据转换有什么关系？
采样点时间位置才是关键啊
譬如第一个采样点，1/44100s ，机器因为抖动，时间存在点点偏差，可能提前一点点记录了，那这个点的数值就是提前一点的数值，数值你如何转换记录有关系吗？
而回放的时候，因为我们的系统也存在抖动，有可能第一个读取点延后播放，或者提前播放，即使按正确时间播放，那还是和现场存在差异，除非完全按采样时钟完全对上，就是错一起错，对一起对，那这样肯定最接近现场步调
但实际肯定不会存在这种情况，只能尽量收窄抖动范围
其实所说的网上都有很多资料，自己可以先研究下
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蔡心 发表于 2021-9-17 18:14
哈哈，其实这些问题已经讨论很多遍了
在坐标上，模拟波是由一个个读取点连接而成吧
读取点的位置就是决定模拟波的形状吧
那读取点的纵坐标就是0和1，这个不会错
那横坐标呢？读取点的横坐标难道不会影响波形的正确性？
横坐标是啥？
拷贝文件是不用讲求横坐标如何的，但音乐回放就不同，输送到dac芯片前这个0、1时机就直接影响模拟波形状了
另外有一点需要明白
抖动！
物理世界没有绝对意义的零点，或者没有宽度的线条
譬如时钟信号，每个频点都不是绝对零点，都有一个抖动范围
传输的脉冲线也是带有宽度的
所以读取点在横坐标位置都会有抖动，也就是模拟波在横坐标都有轻微变形
要知道1s有44100个点，点多了就会对声音产生影响
当然这里说的不是影响声音流畅播放或者影响声音纯净度
很久很久以前，为了文件读取的连贯性，cd机厂家发明了预读，异步，纠错，从2秒到9秒不等。确保下来环节得到数据信号是可供连续使用的。你说的那些就算存在，那也就是超高精度仪器上小数点后好几位的跳动，我对自己的耳朵不是太自信，也许能听出10%左右的声音变化，仅仅是也许啊，对千分之一甚至于十万分之一的变化或是所谓物理抖动，实在是无感。你也说了1S有44100个点，真多几个点，听的出么？脑放？
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蔡心 发表于 2021-9-17 18:14
哈哈，其实这些问题已经讨论很多遍了
在坐标上，模拟波是由一个个读取点连接而成吧
读取点的位置就是决定模拟波的形状吧
那读取点的纵坐标就是0和1，这个不会错
那横坐标呢？读取点的横坐标难道不会影响波形的正确性？
横坐标是啥？
拷贝文件是不用讲求横坐标如何的，但音乐回放就不同，输送到dac芯片前这个0、1时机就直接影响模拟波形状了
另外有一点需要明白
抖动！
物理世界没有绝对意义的零点，或者没有宽度的线条
譬如时钟信号，每个频点都不是绝对零点，都有一个抖动范围
传输的脉冲线也是带有宽度的
所以读取点在横坐标位置都会有抖动，也就是模拟波在横坐标都有轻微变形
要知道1s有44100个点，点多了就会对声音产生影响
当然这里说的不是影响声音流畅播放或者影响声音纯净度
你这个说法是自己凭空想象的还是瞎猜的？
你以为AD转换器是一个bit一个bit的转换的吗？数据流确实是串行逐个进入AD转换器，假定转换器是十六bit宽度，每个点的数据要等十六个bit全部到齐然后一个选通脉冲让十六个bit同时进行转换。不管串行数据怎么抖动，只要一还是一，零还是零，就不会有什么问题。这个选通信号的时间精度才是关键。
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嘀咕 发表于 2021-9-18 10:21
这个时钟千万别拆开看内部
很多时钟内部都笔记空的
晶振电路隔空远离其他电路
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蔡心 发表于 2021-9-11 18:57
最近闲鱼有人出这个dcs时钟，一万五
这个时钟千万别拆开看内部
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cxyf 发表于 2021-9-17 15:11
脏的数字源？是0110001111000里面加了2和3么？其实不管你pc是如何的，usb线是金的银的，cd机是2万还是200的，仅输出数字信号的话，都是一样的。尤其是预读并校准后。没人会关心吃到嘴里的食物是用什么车子运来的。
哈哈，其实这些问题已经讨论很多遍了
在坐标上，模拟波是由一个个读取点连接而成吧
读取点的位置就是决定模拟波的形状吧
那读取点的纵坐标就是0和1，这个不会错
那横坐标呢？读取点的横坐标难道不会影响波形的正确性？
横坐标是啥？
拷贝文件是不用讲求横坐标如何的，但音乐回放就不同，输送到dac芯片前这个0、1时机就直接影响模拟波形状了
另外有一点需要明白
抖动！
物理世界没有绝对意义的零点，或者没有宽度的线条
譬如时钟信号，每个频点都不是绝对零点，都有一个抖动范围
传输的脉冲线也是带有宽度的
所以读取点在横坐标位置都会有抖动，也就是模拟波在横坐标都有轻微变形
要知道1s有44100个点，点多了就会对声音产生影响
当然这里说的不是影响声音流畅播放或者影响声音纯净度
这是对更好声音上限的追求，最典型就是二嫂k1x cd机加钟或者dcs四件套
他们都是追求极致的数字质量
一般人认为声音就是听人声然后乐器在周边响吧，那其实抖动一点更显人声更丰厚，低频更厚暖
但其实都是hufi
但如果听交响，就要把整个空间准确还原出来，乐器位置，结像扎实度，空间每个角落清晰还原这些细节
这就是要准确时机的0和1了
这就是对hiend追求了，不追求就没所谓
另外还得补充下异步解码
异步解码其实是将抖动大的时机转嫁于抖动相对没那么大的环境中，但还是有抖动的，解码加钟，是进一步压低抖动
异步其实也是东墙补西墙的
真正获得准确时机的0和1就是二嫂那样的转盘，或者dcs升频加钟，或者像msb解码里面配置超贵的时钟
你看这些厂家为了追求这个而花了不少代价，那么贵还有人去买.....
一般都认为是坑钱
本帖最后由 蔡心 于 2021-9-17 18:30 编辑
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蔡心 发表于 2021-7-14 16:19
外置贵的界面是东墙补西墙的东西
如果usb输出本身质量就牛逼，你接入k03x出来一样牛逼，其实解码芯片贡献占比是很少一部分，所以为啥二嫂cd机解码水平一般，但声音素质好，其实都是转盘功劳
贵的界面其实是让脏的数字源变的没那么脏，但声音上限被大大限制
必需还是像二嫂、aurender那样从源头中的源头去抑制抖动，包括pc内的各种硬件优化，尽量做到稳定、低延时
苹果硬件本身限制了，改电源就麻烦，上限被大大的限制了，离优化pc差一大截的
脏的数字源？是0110001111000里面加了2和3么？其实不管你pc是如何的，usb线是金的银的，cd机是2万还是200的，仅输出数字信号的话，都是一样的。尤其是预读并校准后。没人会关心吃到嘴里的食物是用什么车子运来的。
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蔡心 发表于 2021-9-11 18:57
最近闲鱼有人出这个dcs时钟，一万五
先弄电吧，搞个psa 估计效果更明显
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最近闲鱼有人出这个dcs时钟，一万五
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-9-11 17:08
折腾一个多小时反复对比，自己还是认为CC2会比8XR自己的字时钟在细节上有更让人满意的地方。用8XR时钟，声音会粗一点，冲一点，拨弦的细节会少那么一丝丝。
且当是玄学吧，哪天不认可了，就扔咸鱼换线
还没到没法接受不加钟的地步
在音响店那帮老头子听了dcs puccini时钟后表示回不去的了
最近也看了篇文章说cc2其实性能还不够
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折腾一个多小时反复对比，自己还是认为CC2会比8XR自己的字时钟在细节上有更让人满意的地方。用8XR时钟，声音会粗一点，冲一点，拨弦的细节会少那么一丝丝。
且当是玄学吧，哪天不认可了，就扔咸鱼换线
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且当是玄学吧，哪天不认可了，就扔咸鱼换线
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Trompette 发表于 2021-7-16 06:34
人家做的云评测，你还能听出不同无损格式的明显差别
衣领别着麦，不停地走来走去，你还能听出安定凝聚
只能说你的脑放实在无敌了。。。
你没法叫醒一个装睡的老年人。
他都一大把年纪了，年轻时又没有上学，自己发帖、提问、又是扮演马甲回帖，天天在论坛上装神弄鬼的复制粘贴，为卖几根线，也是够拼的。
但凡有点其他技能，干点啥也比这么搞收益高啊
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蔡心 发表于 2021-7-15 22:05
你看视频里，不同文件格式就有差别了，而且视频里也可以听到明显差别，
转盘声音比数播安定凝聚，这和我过去经验差不多
而交响差别就会大很多
人家做的云评测，你还能听出不同无损格式的明显差别
衣领别着麦，不停地走来走去，你还能听出安定凝聚
只能说你的脑放实在无敌了。。。
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Trompette 发表于 2021-7-15 19:26
能通过 Bit Perfect 测试，两种转盘毫无差异
万一正确设置后还是通不过，就该当垃圾扔了
这才是可以 “看见” 的比较
你看视频里，不同文件格式就有差别了，而且视频里也可以听到明显差别，
转盘声音比数播安定凝聚，这和我过去经验差不多
而交响差别就会大很多
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蔡心 发表于 2021-7-15 17:55
可以看看声韵数播VS dcs转盘
能通过 Bit Perfect 测试，两种转盘毫无差异
万一正确设置后还是通不过，就该当垃圾扔了
这才是可以 “看见” 的比较
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-15 17:05
原来二嫂还可以接入22M主时钟信号，不过这个的代价太大了点
解码器材工作本身就这个频率，不用转换，国产的Horea可以这样输出，素质会更好，但声音是不是你喜欢的就要自己试过了
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