主题：你家里用什么筷子，中式、日式、韩式？
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0_1 发表于 2021-8-5 10:30
其实你不了解的是我做的实验与测试远比看的书更多!
1 “厨房与食用环境”和工业上的强酸强碱这样的情况虽不完全是一回事儿, 但它们的化学反应是一样的, 只不过工业上的强酸强碱反应反的"汁"是不用吃的, 而“厨房与食用环境”里的“食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..”反应的"汁"极有可能是被喝下去的....
2 “食用级卫生标准”不是最基本的标准，而是安全性标准? 安全性标准就是最基本的标准!
3 “ 植入级金属医用标准”和“食用级卫生标准”完全是两码事? 你也太会钻牛角了吧! 从化学角度来说植入级必定是食用级的, 反之则不然!
4对于日常食用器具而言, 能使用“生物相容性好”的材质是最佳的选择, 如: 钛眼镜架, 因为很多人对不锈钢镜架致敏...
不明其理，看多少书都是无用
1 首先，“工业上的强酸强碱”不仅和“厨房与食用环境”不一样，而且对其腐蚀程度也并不一样。
你应该知道，“厨房与食用环境”里的“食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..”并不是“强酸强碱”。。。
正因为如此，它们的化学反应也是不一样的。你再复习一下中学化学好吗？
其次，对于餐具来说，只要能够抵抗“厨房与食用环境”里的“食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..”的腐蚀就可以，并不需要耐强酸强碱的能力。。。只要能够抵御这些物质的腐蚀就足够了。
至于能否进入体内，这个是由“食用级卫生标准”界定的，而不是你凭空想象的“强酸强碱这样的情况”的后果。
2 所谓基本的标准，是指作为其它标准基础并普遍使用的、具有广泛指导意义的标准。
而食用卫生标准，再所有国家都是必须执行的特定行业、特定范围的安全标准，而不是作为其它标准的基础。
而且，安全性标准并不是最基本的标准，因为安全标准都是限定特定应用范围的，比如卫生安全标准、防火安全标准、车辆安全标准... 它们都不是“最基本的标准”
显然，你不知道什么是“基本的标准”，而是将“标准是最低的要求”理解成了“基本标准”。。。
3 “ 植入级金属医用标准”和“食用级卫生标准”确实完全是两码事。
因为它们针对是完全不同的适用对象。它们之间没有可比性，也完全不相干。估计你很难理解。
至于“植入级必定是食用级的”，这就更是错误想法。。。
人体植入是一种万不得已的治疗手段。救济不是没有害处，而是没有其它更好的选择。
所谓 “ 植入级金属医用标准”只是再可选范围内最可行的材料罢了，它和食品安全标准毫不相干。
因为食品是人类正常的必需品，而植入物质却不是。
在所有国家的食品卫生强制标准中，并没有钛金属，所以它不能作为食品级应用。
4 “生物相容性好”是植入级金属医用标准。自然是适用于植入器材。
而所有国家的食品卫生标准标准中没有这个要求，所以好不好其实和食品安全无关。
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191 帖
tianman 发表于 2021-8-4 09:32
想来你是读书读得太多了。。。
1 “厨房与食用环境”和工业上的强酸强碱这样的情况根本就不是一回事儿
“ 食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..都有一定的腐蚀性”，和工业强酸强碱的腐蚀性完全不可同日而语。
你只读到了“腐蚀性”这三个字，却不知道这“腐蚀性”其实也是不一样的。
同样的，耐腐蚀性也不是越高越好。需要耐“ “食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..”的筷子，完全不需要耐王水的抗腐蚀性。
2 “食用级卫生标准”不是最基本的标准，而是安全性标准。你理解错了。。。
3 “ 植入级金属医用标准”和“食用级卫生标准”完全是两码事。能用于食用的未必能能植入；能用于植入的也未必能用于食用。
这是两种不同用途下的不同标准，怎么成了“更高的标准”了？想当然。。。
4 对于筷子来说，“生物相容性好”更是莫名其妙。。。
这是对于植入体内的材料的特殊要求，难道你打算将筷子植入身体内部么？
显然，你这是读错书了。。。 ...
其实你不了解的是我做的实验与测试远比看的书更多!
1 “厨房与食用环境”和工业上的强酸强碱这样的情况虽不完全是一回事儿, 但它们的化学反应是一样的, 只不过工业上的强酸强碱反应反的"汁"是不用吃的, 而“厨房与食用环境”里的“食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..”反应的"汁"极有可能是被喝下去的....
2 “食用级卫生标准”不是最基本的标准，而是安全性标准? 安全性标准就是最基本的标准!
3 “ 植入级金属医用标准”和“食用级卫生标准”完全是两码事? 你也太会钻牛角了吧! 从化学角度来说植入级必定是食用级的, 反之则不然!
4对于日常食用器具而言, 能使用“生物相容性好”的材质是最佳的选择, 如: 钛眼镜架, 因为很多人对不锈钢镜架致敏...
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必须银筷子
大家做一道题
要是武大郎当年有了银筷子，就没有后面的故事了
大家做一道题
宋代著名法医学家宋慈的《洗冤集录》中有-银针验毒的记载，“银针验毒”的原理是 4Ag+2H2S+O2═2X+2H2O，下列说法正确的是（ ）
AX的化学式为AgS
B银针验毒时，空气中氧气失去电子
C反应中Ag和H2S均是还原剂
D每生成1mo1X，反应转移2mo1 e-
要是武大郎当年有了银筷子，就没有后面的故事了
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189 帖
0_1 发表于 2021-8-3 22:47
比较无语, 基本常识:
首先，筷子虽不是用在工业上的，但厨房与食用环境其实远比想像的更复杂, 食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..都有一定的腐蚀性, 这也是为什么海边人家的304不锈钢易锈的原因, 而316不锈钢就明显的耐腐!
其次，筷子头部使用了激光焊接，虽比普通的焊接有更小的金相变化的影响力, 也确实是符合卫生标准的, 但要知道无焊接的远比任何焊接的有更均匀金相组织, 也意味着有更好的耐腐性, 而且所谓的符合国家卫生标准,是指最基本的或者说是最低的要求, 也就是说是否可以上市销售的最基本的要求....
钛金属目前还没有食用级卫生标准? 但它有比食品级更高的标准, 植入级金属医用标准, 钛易磨损没错, 但它是生物相容性金属, 远比任何不锈钢更安全!
或者可以找一些比较入门的相关资料看看, 如:
想来你是读书读得太多了。。。
1 “厨房与食用环境”和工业上的强酸强碱这样的情况根本就不是一回事儿
“ 食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..都有一定的腐蚀性”，和工业强酸强碱的腐蚀性完全不可同日而语。
你只读到了“腐蚀性”这三个字，却不知道这“腐蚀性”其实也是不一样的。
同样的，耐腐蚀性也不是越高越好。需要耐“ “食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..”的筷子，完全不需要耐王水的抗腐蚀性。
2 “食用级卫生标准”不是最基本的标准，而是安全性标准。你理解错了。。。
3 “ 植入级金属医用标准”和“食用级卫生标准”完全是两码事。能用于食用的未必能能植入；能用于植入的也未必能用于食用。
这是两种不同用途下的不同标准，怎么成了“更高的标准”了？想当然。。。
4 对于筷子来说，“生物相容性好”更是莫名其妙。。。
这是对于植入体内的材料的特殊要求，难道你打算将筷子植入身体内部么？
显然，你这是读错书了。。。 本帖最后由 tianman 于 2021-8-4 09:51 编辑
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188 帖
tianman 发表于 2021-7-30 17:57
你这就扯远了。。。
首先，筷子并不是用在工业上的，原本就不是强腐蚀环境。。。
其次，筷子是在头部使用了无缝激光焊接，是符合卫生标准的。
而钛金属目前还没有食用级卫生标准。因为钛易磨损，使用它未必是好事。。。
比较无语, 基本常识:
首先，筷子虽不是用在工业上的，但厨房与食用环境其实远比想像的更复杂, 食盐、醋、葱、生姜、大蒜、洋葱等..都有一定的腐蚀性, 这也是为什么海边人家的304不锈钢易锈的原因, 而316不锈钢就明显的耐腐!
其次，筷子头部使用了激光焊接，虽比普通的焊接有更小的金相变化的影响力, 也确实是符合卫生标准的, 但要知道无焊接的远比任何焊接的有更均匀金相组织, 也意味着有更好的耐腐性, 而且所谓的符合国家卫生标准,是指最基本的或者说是最低的要求, 也就是说是否可以上市销售的最基本的要求....
钛金属目前还没有食用级卫生标准? 但它有比食品级更高的标准, 植入级金属医用标准, 钛易磨损没错, 但它是生物相容性金属, 远比任何不锈钢更安全!
或者可以找一些比较入门的相关资料看看, 如:
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0_1 发表于 2021-7-30 14:42
各有所好吧, 有质感的筷子用来吃饭对我来说更好!
焊接管件在工业上大多用在无卫生要求或抗腐性不高的领域, 如: 石※※之类的, 或在※※※格较为敏感的民用领域, 如:较为大众化的民用水管, 真正的高端领域用的都是非焊接工艺, 焊接的成本最底, 一体铸造次之, 成本最高, 也是最高端的是高内压技术, 热锻技术, 还有我开发的世界首创的不锈钢空心锻技术!
热锻管件: 热锻出来的毛坯是实心的
你这就扯远了。。。
首先，筷子并不是用在工业上的，原本就不是强腐蚀环境。。。
其次，筷子是在头部使用了无缝激光焊接，是符合卫生标准的。
而钛金属目前还没有食用级卫生标准。因为钛易磨损，使用它未必是好事。。。
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IEC909 发表于 2021-7-28 09:11
对我来说筷子就是用来吃饭的，不是用来把玩的，所以手感（形状尺寸重量）很重要，不可以妥协的。
用不锈钢无缝管不表示没有焊接点，像三通、法兰这些必不可少管道部件都是焊接工艺制造的，中空不锈钢筷子用的也是无缝不锈钢管，只在两端封口处焊接。
各有所好吧, 有质感的筷子用来吃饭对我来说更好!
焊接管件在工业上大多用在无卫生要求或抗腐性不高的领域, 如: 石※※之类的, 或在※※※格较为敏感的民用领域, 如:较为大众化的民用水管, 真正的高端领域用的都是非焊接工艺, 焊接的成本最底, 一体铸造次之, 成本最高, 也是最高端的是高内压技术, 热锻技术, 还有我开发的世界首创的不锈钢空心锻技术!
热锻管件: 热锻出来的毛坯是实心的
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aussn 发表于 2021-7-28 10:33
我觉得还是用竹子做的筷子比较好。
竹子的特性，特别是质地好的竹子，又轻，又结实。而且竹子浸水会越来越结实，比如竹筏也是这么用的。好的竹子，吸油后残余比木料的少，所以干净清洁，不容易起霉。
竹筷子表面粗糙，夹东西不容易打滑，也比较实用。就是时间长了容易弯。
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0_1 发表于 2021-7-27 16:34
实心的不锈钢筷也不算太重, 习惯就好, 其实也正因为有点重才更有质感!
看看要求较高的食品, 医药, 化工等行业大多要用成本高得多的不锈钢无缝管就知道, 想想不锈钢防盗窗的管子中首先腐锈的就是焊缝处,
重金属的吸入是很难排出的, 会在人身中慢慢积累. 这些都是研发生产食品医药装备行业里的常识!
民用不锈钢水管用的大多是焊管, 只是因为成本更低而已,
对我来说筷子就是用来吃饭的，不是用来把玩的，所以手感（形状尺寸重量）很重要，不可以妥协的。
用不锈钢无缝管不表示没有焊接点，像三通、法兰这些必不可少管道部件都是焊接工艺制造的，中空不锈钢筷子用的也是无缝不锈钢管，只在两端封口处焊接。 本帖最后由 IEC909 于 2021-7-28 09:24 编辑
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IEC909 发表于 2021-7-26 08:33
实心的不锈钢筷要么太重，要么太细，这对矛盾是解决不了的。至于中空金属筷的焊缝问题，我觉着点杞人忧天了，反正我家里的中空不锈钢筷用了十年了，没发现有焊缝腐蚀问题（焊缝在哪里都看不出来）。我觉着追求实心更多是心理需求吧，工具控容易有这种问题。
实心的不锈钢筷也不算太重, 习惯就好, 其实也正因为有点重才更有质感!
看看要求较高的食品, 医药, 化工等行业大多要用成本高得多的不锈钢无缝管就知道, 想想不锈钢防盗窗的管子中首先腐锈的就是焊缝处,
重金属的吸入是很难排出的, 会在人身中慢慢积累. 这些都是研发生产食品医药装备行业里的常识!
民用不锈钢水管用的大多是焊管, 只是因为成本更低而已, 本帖最后由 0_1 于 2021-7-27 16:36 编辑
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cliffwang 发表于 2021-7-3 17:04
还有一种说法，不要用尖筷子，因为插式取食在中国饮食文化里上是一种禁 忌（祭祀文化）
其实这是后人附会的结果
远古就有祭祀的传统，但是古人也有刺箸的做法，并无禁忌。
《世说新语》“王蓝田性急。尝食鸡子，以箸刺之不得，便大怒，举以掷地。鸡子于地圆转未止，仍下地以屐齿蹍之，又不得，瞋甚，复于地取内口中，啮破即吐之。”
即使到今天，插式取食也是常事。
比如红烧蹄膀，如果不用刀叉的话，那么也需要先用筷子插入才能分割的。禁忌何在？ 本帖最后由 tianman 于 2021-7-26 12:14 编辑
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cliffwang 发表于 2021-7-3 17:04
还有一种说法，不要用尖筷子，因为插式取食在中国饮食文化里上是一种禁 忌（祭祀文化）
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yani913 发表于 2021-7-23 10:27
看了帖子后，在京东买了10双316L，使用下来跟原来的木筷基本无差别，夹粉丝好像比木筷还要稳当。昨天又买了10双。
建议尽量少买空心的金属筷, 因为空心筷都是焊接过的筷子, 在焊接过程中，金相组织发生变化（易产生晶间腐蚀），焊鏠处的材料中炭化物析出，造成抗腐蚀性能下降, 并易释出重金属。
这种实心SUS316L材质的金属筷很少见到:
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yani913 发表于 2021-7-23 10:27
看了帖子后，在京东买了10双316L，使用下来跟原来的木筷基本无差别，夹粉丝好像比木筷还要稳当。昨天又买了10双。
我一口气买了80双，将竹木筷子全换了。虽有激光磨砂，但比竹筷稍滑，体现在吃面条；略重。可接受
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0_1 发表于 2021-7-20 10:44
用了近10年的实心的钛合金(TC4) 筷子!
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0_1 发表于 2021-7-22 21:22
这也不用较真? 只较真木制工具与金属工具? 吃西餐你也用木制西餐具吗?
不明白这和西餐有什么关系。不过，你别说，我吃西餐经常要一双筷子，现在北京大部分西餐厅都有预备
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吴二山 发表于 2021-7-21 15:15
这个不用太较真，人本来就要和细菌共生的，不可能生活在无菌环境中。比如，如果用显微镜看看牙齿，手指什么的那结果更惊悚
这也不用较真? 只较真木制工具与金属工具? 吃西餐你也用木制西餐具吗?
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吴二山 发表于 2021-7-21 15:17
质量不好的勺子也一样。又一次点外卖，送都餐具里就有金属勺，碰到舌头就是酸酸的感觉
前面说到的金属筷子似乎并没有质量不好的
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chnepal 发表于 2021-7-20 21:35
我本人使用钛合金筷子，空心的，很轻，不比竹木筷子重，用起来很顺手，不使劲划也不会在白色餐具上留下痕迹。家里人不习惯用金属筷子，使用碳纤维筷子，同样很轻，夹持力很好，同时不会像竹木筷子吸收水分容易发霉。
传统竹木筷子用了上千年，人们对它有感情。但是现在科技在发展，新技术新材料层出不穷，如果有性能更好的替代品，也不妨一试。
你一定清楚在餐具上留下痕迹的原因。。。
那东西不好吃也不该吃。
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lhy00 发表于 2021-7-16 22:10
金属勺子应该是非常普遍的吧，咋没感觉舌头接触它有啥感觉呢？
质量不好的勺子也一样。又一次点外卖，送都餐具里就有金属勺，碰到舌头就是酸酸的感觉
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0_1 发表于 2021-7-16 21:51
他们是没看见过显微镜下的细菌, 不管是木筷还是竹筷, 那怕是用后每次经100度的高温消毒, 它也会在空气中很容易吸附细菌, 并极快的生长, 几小时后的细菌数会远超金属筷!
如果木筷或竹筷使用后如不经高温消毒, 里面的细菌只能用恶心来形容....
这个不用太较真，人本来就要和细菌共生的，不可能生活在无菌环境中。比如，如果用显微镜看看牙齿，手指什么的那结果更惊悚 本帖最后由 吴二山 于 2021-7-21 15:23 编辑
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玩就玩 发表于 2021-7-20 11:00
所谓德国双立人的产品，基本都不是德国人做的。
那当然, 造金属筷子又不需要太高专精的技术!@
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