rivershaw 发表于 2021-8-12 10:54
用直方图学摄影、曝光是可以的，但是评判ISO虚标是不行的。

你用直方图判断ISO虚标，正好可以印证我前面说的，是测光方式出了问题，研究一下富士的测光吧。

silverlight777 发表于 2021-8-12 09:55
ISO 12223-1：2020在定义电子静态图像亮度的公式里面是有消量纲的步骤，电子静态图像的亮度是个无量纲量。很明显你没看过标准，所以才会那么纠结于物理亮度。你连标准都没看过，就来瞎说，也真可以。

silverlight777 发表于 2021-8-12 10:46
把不同的像素归一化到800万像素去比较，就是可以说是在测整块底的信噪比了，这个看你怎么理解他们的公式

silverlight777 发表于 2021-8-12 09:08
说了半天，你还在按你觉得正确的常识在在理解，只是你的常识是错的。很显然，你根本就没看ISO 12223-1：2020，里面就有照片的亮度是怎么得到的，就像场照度、面积、时间、增益，算法稍微复杂点，但是单位没问题。你稍微看下索尼和三星的datasheet，你就知道现在的读取噪音是多小了，0.3倍都已经是很大了，实际比0.3倍还要小。多读点书再来给我说，别再用你那错误的常识来讨论了。

silverlight777 发表于 2021-8-12 09:13
噪音的主要来源你都没搞清楚。手机传感器的噪音的主要来源是光的散粒噪音，最主要是因为底小；底噪已经很小了。你懂不懂啊

rivershaw 发表于 2021-08-12 10:33

我实测并核算过DxO的噪声数据，符合我说的推算方法。所谓整块底的信噪比不是一个科学的概念，科学的概念是按照什么方式抽取样本和指定什么...

Hink 发表于 2021-8-12 10:09
作为富士10年用户表示，富士是100%虚标，这个不用质疑了，无论是直出JPG和是RAW，同样镜头同样参数，和别家出来的亮度都不同

愤怒青年 发表于 2021-8-10 17:23
本来不想发帖，结果现在无忌的帖子里充满了口臭味，没有讨论只有讽刺挖苦戴帽子，难怪中国会有Wenge.

我本来不是任一家的黑或吹，佳能索尼富士美能达我都有，任何一款相机都足够我用，拍不好那是水平问题，与相机无关。但是既然是个玩具，就应该玩一玩。

去年买了a7c, 网上到处说sony的宽容度好，我其实也不在意这些，只是用起来没有感觉比过去的老相机强哪里，所以就比较了一下。和我的快10年的富士X100S半幅机进行比较，X100S好像是13年出的，至少8,9年了，半幅1600万像素，像素密度比a7c还要高一些。

比较方法很简单，两台机器用同样的参数过曝和欠爆，raw，再拉回来比较高光和阴影的细节。结果超出我的想象，x100S比a7c要好。

第一张：过曝， ISO1600, 光圈3.2, 速度1/100, 然后再LR里拉回五档，看高光部分过曝的程度。
左： X100S     窗外和阳台部分细节还原了                   右： a7c   窗外和阳台还是死白一片，完全没有还原出来

第二张： 第一张的暗部局部，可以看出成像质量差不多

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

silverlight777 发表于 2021-8-12 10:13
Dxomark里的Screen那项才是针对单像素实测的吧，Print那项相当于是把像素不同的底归一化了，这个步骤，你看下公式，其实就是相当于是在测量整块底的信噪比。

silverlight777 发表于 2021-8-12 10:02
R资，你考虑过这种情况没有，动态范围高，但是暗部提亮后信噪比低：A7M2和S1R。按你的把动态范围和宽容度混为一谈的说法，这两个机器的宽容度到底是高还是低？

rivershaw 发表于 2021-8-12 04:53
富士并不存在ISO虚标的问题，认为ISO虚标，一些人是故意诋毁，另外一些人是糊涂。

用点测光，按照点测光给出的曝光数据曝光，如果机内JPEG拍出来的照片，点测光位置的亮度不一样，这才是ISO虚标。

对RAW来说，18%灰对应的位置，厂商可以自由决定，只要JPEG一样就行，对RAW没有要求。如果某个解码软件没有在解码过程中正确补偿这个18%灰的偏移，是解码软件无能的错误，Adobe就曾经犯过这样的错误！

富士的所谓ISO虚标，实际上也与曝光量无关。虽然照片亮度一致时，曝光量与ISO是倒数关系，按照标准这也是对JPEG来说的，没有关于RAW的规定。所以DxO用RAW与ISO的关系来测试ISO数据，实测的数据都与厂商的ISO标定区别很大。

我为什么说“另外一些人是糊涂”，是因为他们不懂曝光的道理，尤其是不懂拍摄RAW时曝光的道理，才会说虚标。在数码时代，不懂拍摄RAW时曝光的道理，摄影想进阶就很困难了。拍摄RAW时曝光的道理，简单说就是操控18%灰对应RAW的位置！所谓向左曝光、向右曝光，都是这个道理。

...

logical 发表于 2021-08-12 06:15

“亮度乘以时间就已经是能量的单位了”，“我这个地方无非就是用亮度来表征接收到的能量” -- 说了一大堆，总算承认你这里的“亮度”已经不是...

logical 发表于 2021-08-12 06:46

同样的工艺，像素密度增加十倍，噪音连0.3倍都不到？你又开始重新“发明”信号学了。顺便还可以宣传一下手机亿像素的合理性 呵呵

愤怒青年 发表于 2021-8-10 17:23
本来不想发帖，结果现在无忌的帖子里充满了口臭味，没有讨论只有讽刺挖苦戴帽子，难怪中国会有Wenge.

我本来不是任一家的黑或吹，佳能索尼富士美能达我都有，任何一款相机都足够我用，拍不好那是水平问题，与相机无关。但是既然是个玩具，就应该玩一玩。

去年买了a7c, 网上到处说sony的宽容度好，我其实也不在意这些，只是用起来没有感觉比过去的老相机强哪里，所以就比较了一下。和我的快10年的富士X100S半幅机进行比较，X100S好像是13年出的，至少8,9年了，半幅1600万像素，像素密度比a7c还要高一些。

比较方法很简单，两台机器用同样的参数过曝和欠爆，raw，再拉回来比较高光和阴影的细节。结果超出我的想象，x100S比a7c要好。

第一张：过曝， ISO1600, 光圈3.2, 速度1/100, 然后再LR里拉回五档，看高光部分过曝的程度。
左： X100S     窗外和阳台部分细节还原了                   右： a7c   窗外和阳台还是死白一片，完全没有还原出来

第二张： 第一张的暗部局部，可以看出成像质量差不多

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silverlight777 发表于 2021-8-12 01:14
呵呵，光既带来信号，光强对时间的积分就是能量；也带来散粒噪声。谈亮度不谈散粒噪音，你觉得合理吗？亮度乘以时间就已经是能量的单位了。我简单写了个乘法，你真以为是乘法了？亮度和CMOS最终接受到的能量是正相关的，增益是个无量纲量，我这个地方无非就是用亮度来表征接收到的能量了。你看过ISO的标准没有，我和你讨论都已经是简化了，虽然存在积分，但是单位不会错。像场照度乘以时间的单位已经是W/m^2了，再乘以面积，不就是总能量了吗？接受到的总能量和亮度正相关，我这样半定量的分析错了吗？你觉得我错，无非就是你不承认信噪比=信号/噪音。我问你一个问题，按你的想法，信噪比只和单位面积的能量有关，那不是在Ｆ值相同时，快门时间相同时，半幅和全幅的信噪比应该一样？因为信噪比=单位面积的信号/单位面积的噪音。只是要不要我提醒你一下，散粒噪音的功率和入射光功率的平方根成正比？ ...