主题：关于宽容度的比较
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wangyou0720 发表于 2021-8-11 21:33
你是不是认为所有进入镜头的光线都会完整的到达传感器啊？哈哈哈…
那移轴镜头岂不是要把传感器给烧了？
我告诉你，大相场的镜头用在小幅面的系统上，有些光线就是被遮挡浪费掉的，不会像你用放大镜烧纸一样完整的汇聚到传感器上。
曝光参数同，就是同等面积接受到的光量一样。记住，同等面积。
要不然手机摄像头都是F2.2的 ？ 就那么针眼大的一个光孔？，，，你自己再想清楚。
关键是全幅和半幅的面积都不一样啊，你自己都知道单位面积的光量一样。信噪比里的两个量的是总能量，不是功率，不是单位面积能量，单位是J，不是W，也不是J/m^2。 本帖最后由 silverlight777 于 2021-8-11 21:47 编辑
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silverlight777 发表于 2021-8-11 21:36
知道电子静态图像的基本概念再说吧，搞不清楚，你说一百万遍都是错的。
连基本的亮度的定义都没搞清楚，你说的“电子静态图像”是一个什么鬼概念？可以改变物理的光学亮度的“神的概念”？
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85 帖
logical 发表于 2021-8-11 21:33
在像场照度相等，曝光时间相等的情况下，照片亮度怎么会因为画幅而不一样？
重要的事情说三遍：
亮度=总通光量/面积
知道电子静态图像的基本概念再说吧，搞不清楚，你说一百万遍都是错的。
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84 帖
树下的石头 发表于 2021-8-11 21:26
你是被“信噪比”绑架了吗？从一开始讨论的不就是“全幅和C幅用相同参数拍会不会过曝”吗？曝光问题你总扯“信噪比”干什么？
曝光就看曝光量，曝光量定义就是“照度对时间的积分”，也就是单位面积光通量对时间的积分，与你说的“总”能量有什么关系？乘以面积干什么？
你搞清楚信噪比比的是总能量还是功率再说吧，还在那扭着功率不放。
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83 帖
silverlight777 发表于 2021-8-11 21:27
搞清楚哪些量守恒，照片亮度受哪些量再和我说。像场照度*面积*曝光时间*增益=照片亮度。你说，在像场照度相等，曝光时间相等，照片亮度一致的情况，面积小一半的情况下，怎么让照片亮度一样？
在像场照度相等，曝光时间相等的情况下，照片亮度怎么会因为画幅而不一样？
重要的事情说三遍：
亮度=总通光量/面积
像场照度相等，曝光时间相等时候，亮度就是一个守恒量。懂吗？
照片亮度 = 像场照度*面积*曝光时间*增益/面积 = 像场照度*曝光时间*增益
本帖最后由 logical 于 2021-8-11 21:49 编辑
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82 帖
logical 发表于 2021-8-11 21:21
让你搞清楚定义再来讨论 -- 满阱容量和画质之间的鸿沟太大了，你这么概念的定义还糊涂的时候，东拉西扯只会越来越夹缠不清。
第一，信噪比等于噪声能量/信号能量，动态范围等于满阱容量/本底噪声。你说下，动态范围是不是特定的信噪比，或者说，满阱容量能不能用来衡量画质？你觉得D4s画质很好吗？高感下，D4s的信噪比和D810差不多，分辨率还比D4s高；低感就不说了
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81 帖
silverlight777 发表于 2021-8-11 21:27
搞清楚哪些量守恒，照片亮度受哪些量再和我说。像场照度*面积*曝光时间*增益=照片亮度。你说，在像场照度相等，曝光时间相等，照片亮度一致的情况，面积小一半的情况下，怎么让照片亮度一样？
你是不是认为所有进入镜头的光线都会完整的到达传感器啊？哈哈哈…
那移轴镜头岂不是要把传感器给烧了？
我告诉你，大相场的镜头用在小幅面的系统上，有些光线就是被遮挡浪费掉的，不会像你用放大镜烧纸一样完整的汇聚到传感器上。
曝光参数同，就是同等面积接受到的光量一样。记住，同等面积。
要不然手机摄像头都是F2.2的 ？ 就那么针眼大的一个光孔？，，，你自己再想清楚。
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80 帖
silverlight777 发表于 2021-8-11 21:27
搞清楚哪些量守恒，照片亮度受哪些量再和我说。像场照度*面积*曝光时间*增益=照片亮度。你说，在像场照度相等，曝光时间相等，照片亮度一致的情况，面积小一半的情况下，怎么让照片亮度一样？
这就是你的最大的问题：
像场照度*面积*曝光时间*增益=照片亮度
这个概念错了，应该是：
像场照度*曝光时间*增益=“照片亮度”
亮度是指发光体光强与光源面积之比，定义为该光源单位的亮度，即单位投影面积上的发光强度。亮度的单位是坎德拉/平方米 本帖最后由 树下的石头 于 2021-8-11 21:35 编辑
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silverlight777 发表于 2021-8-11 20:35
信噪比比的是总能量，不是功率。说所谓照度一致的，都在谈单位面积的功率。搞清楚这点再来说。
请看我的原始引用那贴，
你好好告诉我：曝光参数一样，残幅全画幅的曝光情况不一样？残幅会过曝？
你完全是不懂摄影好吧。你自己看清楚，然后再嘲笑一下自己。
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78 帖
logical 发表于 2021-8-11 21:05
别东拉西扯的，你的意思是：半幅少接受一半的总通光量，同时少了一半的光照面积，于是就不符合 “亮度=总通光量/面积” 这个定义了？半幅照片的亮度就和全幅不一致了？
搞清楚哪些量守恒，照片亮度受哪些量再和我说。像场照度*面积*曝光时间*增益=照片亮度。你说，在像场照度相等，曝光时间相等，照片亮度一致的情况，面积小一半的情况下，怎么让照片亮度一样？
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77 帖
silverlight777 发表于 2021-8-11 21:05
功率不是和功率成正比吗？信噪比看的是总能量，不是功率。你基本概念就错了，单位面积光通量乘以时间是单位面积的能量，不是总能量。要得到总能量，你还得乘以面积。
你是被“信噪比”绑架了吗？从一开始讨论的不就是“全幅和C幅用相同参数拍会不会过曝”吗？曝光问题你总扯“信噪比”干什么？
曝光就看曝光量，曝光量定义就是“照度对时间的积分”，也就是单位面积光通量对时间的积分，与你说的“总”能量有什么关系？乘以面积干什么？
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silverlight777 发表于 2021-8-11 20:41
那你解释下，D4s的单像素满阱容量比D810大多了，为什么Print动态范围还不如D810？讨论电子图像静态画质的时候，到底应该看单位面积的满阱容量还是单像素满阱容量？DXOMark为什么要测Print那项？
让你搞清楚定义再来讨论 -- 满阱容量和画质之间的鸿沟太大了，你这么概念的定义还糊涂的时候，东拉西扯只会越来越夹缠不清。
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silverlight777 发表于 2021-8-11 20:59
我说的是前提是最后的照片亮度一致。半幅少接受一半光线，不靠增益，亮度能和全幅一样吗。
别东拉西扯的，你的意思是：半幅少接受一半的总通光量，同时少了一半的光照面积，于是就不符合 “亮度=总通光量/面积” 这个定义了？半幅照片的亮度就和全幅不一致了？
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树下的石头 发表于 2021-8-11 20:46
信噪比和过不过曝有什么关系？
也没人谈“功率”啊，你在这虚空打靶呢？
是否过曝只看曝光量与感光度，而曝光量是照度乘曝光时间，也就是单位面积光通量乘曝光时间，也不是你说的“总能量”，可以理解为“能量密度”——严格来说是“能量密度”乘“相对视见率”。
功率不是和功率成正比吗？信噪比看的是总能量，不是功率。你基本概念就错了，单位面积光通量乘以时间是单位面积的能量，不是总能量。要得到总能量，你还得乘以面积。
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logical 发表于 2021-8-11 20:47
正因为不是一个，所以亮度才不会因为画幅而改变。
-- 你还是正面回答一下：你所谓的切画幅之后亮度就不一致，到底是什么意思？这个结论从何而来的？
我说的是前提是最后的照片亮度一致。半幅少接受一半光线，不靠增益，亮度能和全幅一样吗。
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silverlight777 发表于 2021-8-11 20:42
您老，光通量和光照强度是一个单位吗？
正因为不是一个，所以亮度才不会因为画幅而改变。
-- 你还是正面回答一下：你所谓的切画幅之后亮度就不一致，到底是什么意思？这个结论从何而来的？ 本帖最后由 logical 于 2021-8-11 20:49 编辑
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logical 发表于 2021-8-11 20:39
切出来一部分亮度就不一致了??? “亮度”的定义难道不是单位面积上的光量？
-- 总的通光量不是“亮度”。先搞清楚定义再来讨论问题
您老，光通量和光照强度是一个单位吗？
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logical 发表于 2021-8-11 20:31
满阱容量都是指单个像素，这是定义。这和工艺无关。你东拉西扯的，有什么意思？
定义先搞清楚了，才好讨论问题。
那你解释下，D4s的单像素满阱容量比D810大多了，为什么Print动态范围还不如D810？讨论电子图像静态画质的时候，到底应该看单位面积的满阱容量还是单像素满阱容量？DXOMark为什么要测Print那项？
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silverlight777 发表于 2021-8-11 20:33
R资，你混淆我的前提了吧，我的前提是亮度一致。你这个搞法，和直接切换画幅，光圈快门一致有区别吗？你不调ISO，你这个场景的照片的亮度不会和全幅同样的光圈快门时候一致吧？
切出来一部分亮度就不一致了??? “亮度”的定义难道不是单位面积上的光量？
-- 总的通光量不是“亮度”。先搞清楚定义再来讨论问题
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wangyou0720 发表于 2021-8-11 18:39
300/2.8和50/2.8那两个镜头，都是2.8，粗细相差那么大，知道为什么吗？
大户型窗户就得大，房间的照亮度才能和小户型一样。光圈F值就是一个效果度量值，不是一个尺寸值。接着笑，要不要拿专业教材再查一下。？
┐(?-｀)┌
信噪比比的是总能量，不是功率。说所谓照度一致的，都在谈单位面积的功率。搞清楚这点再来说。
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rivershaw 发表于 2021-8-11 18:26
可以很容易验证你的错误，用黑纸剪个框框挡住CMOS，看看中间露出来的一块，照片上亮度是不是一样。
R资，你混淆我的前提了吧，我的前提是亮度一致。你这个搞法，和直接切换画幅，光圈快门一致有区别吗？你不调ISO，你这个场景的照片的亮度不会和全幅同样的光圈快门时候一致吧？
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silverlight777 发表于 2021-8-11 20:23
我的前提是像素结构一致情况下讨论整块传感器。就按你说的，不考虑像素结构，D4s的单像素满阱容量比D810的大多了，为什么D810的动态范围比D4s高了整整1.5档？
满阱容量都是指单个像素，这是定义。这和工艺无关。你东拉西扯的，有什么意思？
定义先搞清楚了，才好讨论问题。 本帖最后由 logical 于 2021-8-11 20:34 编辑
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rivershaw 发表于 2021-8-11 18:20
满阱容量都是指单个像素的，不是全部像素累计。
我的前提是像素结构一致情况下讨论整块传感器。就按你说的，不考虑像素结构，D4s的单像素满阱容量比D810的大多了，为什么D810的动态范围比D4s高了整整1.5档？
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rivershaw 发表于 2021-8-11 18:18
图像处理中的信噪比统计、计算都是以单个像素为样本的。信噪比可以是电压比，可以是电流比，当然也可以是功率比。
ISO毫无疑问是曝光参数，不是曝光量参数，这从曝光公式（AV+TV=SV+BV）就能明明白白地看出来。当我们说一张照片曝光正确时，指的是照片的影调（亮度）合适，ISO影响正确曝光，当然是曝光参数。
ISO与曝光量没有关系，曝光量照度与时间的乘积，仅与景物亮度、光圈、快门有关系。
只要不过曝，在底大小面积一定的情况下，信噪比不是只和快门时间与镜头的T值有关吗？实际在拍照中，几乎没人关心单像素的信噪比，测试的都是整块传感器的信噪比，DXOMark里面的Print那项，不就是测试的整块传感器的信噪比？实际上，不管是索尼还是三星，现在的方向都是怎么做小像素，其实都是在做整块传感器的信噪比。对大小一样的传感器，确实信噪比可以用功率比，如果面积不一样呢？信噪比比的可是总能量，小底确实可以用更大的光圈和曝光时间在信噪比上超过大底的。
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rivershaw 发表于 2021-8-11 18:04
你这个理解是不对的，数码时代的动态范围、宽容度完全是一样的客观量。
主观量是“可用动态范围”和“可用宽容度”。
R资，你觉得“可用”这个概念不就是一个主观概念吗？有人觉得信噪比要30db才行；按工程动态范围，就要算到本底噪声等于信号；按ISO的标准，信噪比要到20db；C5D的测量动态范围的标准是snr=2db。这些各式各样的标准都是按各自的要求定的，所以说动态范围和信噪比本身才是客观的。
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silverlight777 发表于 2021-8-11 16:11
你的受光量是什么？总能量吗？你才是笑话。一样的T值只能说是亮度一样，不一样的大小的底，相同的亮度，两个平面上的通量一样吗？
300/2.8和50/2.8那两个镜头，都是2.8，粗细相差那么大，知道为什么吗？
大户型窗户就得大，房间的照亮度才能和小户型一样。光圈F值就是一个效果度量值，不是一个尺寸值。接着笑，要不要拿专业教材再查一下。？
┐(?-｀)┌
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silverlight777 发表于 2021-8-11 18:02
前提是亮度一致时，前一个时候的增益和后一个不一样。这个是常识，照相，算的是入射光总能量，不是的入射光的功率，你是这个问题没搞清楚。半幅全幅M4/3可能ISO数值都是100，但是增益根本不一样。
可以很容易验证你的错误，用黑纸剪个框框挡住CMOS，看看中间露出来的一块，照片上亮度是不是一样。
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silverlight777 发表于 2021-8-11 17:09
呵呵，如果像素结构一致，同样的光圈快门，半幅如果刚好过曝，全幅都还没到满阱容量的一半，我这样说你明白没有？你换一样的胶卷，光圈快门需要改吗？
满阱容量都是指单个像素的，不是全部像素累计。
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回复主题： 关于宽容度的比较
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