主题：胡子哥测了中画幅、全画幅和C幅的景深区别，看看吧！
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看前楼在讨论弥散圆和容许弥散圆觉得有点惊讶，这是大学物理的内容，普通物理课也不会讲这么深。
容许弥散圆直径并非影响景深变化的唯一因素，更不是重要因素，影响景深更多、更直接的是像距与孔洞直径。换句话说，讨论景深的时候讲弥散圆其实不是很有必要，与弥散圆更直接相关的是清晰度/锐的问题，而景深/焦外/虚化则和像距夹角关系更密切。
弥散圆概念原是讨论人眼在一定距离内、分辨一定尺幅下最小清晰点大小的问题，各家标准其实不大一致，东西方标准也不同，日本标准明视距是300，欧洲是400。都说蔡司标准高，但其实和徕卡是一致的。以蔡司的定义来说，弥散圆直径是1/1730底片对角线长度。
由蔡司的定义可知，弥散圆和容许弥散圆跟光圈/镜片大小关系不大，所以都可以按最理想的光圈镜片来算，但它们和感光元件尺幅还有像素密度的关系就直接得多，理论上尺幅越大，弥散圆直径就越大，那么容差弥散圆的容许差值就会越小；像素密度越大，弥散圆直径越小，容许差就越大。
楼上引用几张图都不够清晰，我找了一张相对清晰一点的。但和楼上的图一样，示意图是有误的。示意图中δ标识为像距夹角差值，这显然不准确。说明底下又直接将δ当容许弥散圆，更是差之千里。
事实上弥散圆直径要比示意图的小很多。同时，从弥散圆直径的定义可知，弥散圆直径也是没有绝对值的，甚至连相对绝对值都没有。它是个约莫的估值，是“人眼能清晰辨识的最小点”，它随人眼不同而变化，也随尺幅大小而变动，甚至因各家标准不同而不同。
虽然容许弥散圆对讨论景深意义不大，但对焦内成像的锐度就比较有参考价值了。这里头有个关键的影响锐度的因素，就是容许弥散圆的容许差值。
那么容许差值的容许差是什么意思呢？简单来说就是从清晰到模糊之间的过度的差值。也就是模糊与清晰的渐变边界宽，是一下从清晰到迷糊的断崖式下降还是一个缓慢的从清晰到模糊的滑坡。容差越小断崖式越厉害观察者看到的清晰和模糊的对比度就越强烈，套用在图片上的结果就是边界越清晰、图片越锐，越立体；反之观察者看到的对比度就越弱，图片感觉越模糊，越“肉”，立体感越差。
景深与弥散圆实际上是两个范畴。虽然容许弥散圆是观察景深的开始，但事实上对景深的影响并不明显，而容许弥散圆的差值则对被摄影主体物的成像锐度有关键影响。
不过，容许弥散圆的容差并非影响成像锐利与否的唯一决定因素。影响成像的锐/清晰与否的关键因素很多，比方说空气质量、像数、感光元件、镜头等等。其中镜头的光学镜片方面，球差是影响清晰度的因素，对于球差的补救，减少入射角是有效办法，所以老法师们会劝诫收小一到两档光圈，成像更锐。这方法对老旧镜头和135尺幅相机有效，但现在各家镜头都在力图减少球差影响，而尺幅就那么大，孔径就这么点，35尺幅下收不收光圈其实影响没那么明显。
因为这贴是讨论尺幅，就不说别的因素。上文说了，尺幅对弥散圆的影响，在理想透镜和光圈下，尺幅越大弥散圆就越大，而容许弥散圆容许值就越小，直观的说就是：尺幅越大，清晰和不是清晰的过度空间就越小，人眼在识别清晰与不清晰的区别就越明显。换句话说，尺幅越大，在相同理想条件下的成像就越锐，清晰度越高。
而尺幅引起的这个差距，根据弥散圆直径计算函数可知，尺幅越大，容许差值的值差就会越小，说人话就是尺幅越大，差别越小，尺幅越小，差别越大，也就是说，在各项理想通光条件下对比不同画幅的清晰度/立体感/锐度的话，1/2.3寸和1寸的差距比1寸和M43的差距大，而半幅和全副的差距就没有43和全画幅的差距明显。以上是物理事实。这也为什么有些人觉得，有好镜头的加持，半幅和全副、全副和中幅没差太多，而1寸和半幅、M43和全幅的差别却很明显的根本原因。
正因如此，小尺幅的相机虽然可以用长焦换取更小的景深、更柔的焦外，比方说rx10m4、尼康P1000之流，但虽然景深缩小了，主体突出了，但焦内主体还是给人平面感十足、锐度不高、显肉的感觉；而中画幅相机即便不刻意追求小景深，但依旧立体感强、锐度高，不肉乎。
底大一级压死人确是硬道理。
容许弥散圆直径并非影响景深变化的唯一因素，更不是重要因素，影响景深更多、更直接的是像距与孔洞直径。换句话说，讨论景深的时候讲弥散圆其实不是很有必要，与弥散圆更直接相关的是清晰度/锐的问题，而景深/焦外/虚化则和像距夹角关系更密切。
弥散圆概念原是讨论人眼在一定距离内、分辨一定尺幅下最小清晰点大小的问题，各家标准其实不大一致，东西方标准也不同，日本标准明视距是300，欧洲是400。都说蔡司标准高，但其实和徕卡是一致的。以蔡司的定义来说，弥散圆直径是1/1730底片对角线长度。
由蔡司的定义可知，弥散圆和容许弥散圆跟光圈/镜片大小关系不大，所以都可以按最理想的光圈镜片来算，但它们和感光元件尺幅还有像素密度的关系就直接得多，理论上尺幅越大，弥散圆直径就越大，那么容差弥散圆的容许差值就会越小；像素密度越大，弥散圆直径越小，容许差就越大。
楼上引用几张图都不够清晰，我找了一张相对清晰一点的。但和楼上的图一样，示意图是有误的。示意图中δ标识为像距夹角差值，这显然不准确。说明底下又直接将δ当容许弥散圆，更是差之千里。
事实上弥散圆直径要比示意图的小很多。同时，从弥散圆直径的定义可知，弥散圆直径也是没有绝对值的，甚至连相对绝对值都没有。它是个约莫的估值，是“人眼能清晰辨识的最小点”，它随人眼不同而变化，也随尺幅大小而变动，甚至因各家标准不同而不同。
虽然容许弥散圆对讨论景深意义不大，但对焦内成像的锐度就比较有参考价值了。这里头有个关键的影响锐度的因素，就是容许弥散圆的容许差值。
那么容许差值的容许差是什么意思呢？简单来说就是从清晰到模糊之间的过度的差值。也就是模糊与清晰的渐变边界宽，是一下从清晰到迷糊的断崖式下降还是一个缓慢的从清晰到模糊的滑坡。容差越小断崖式越厉害观察者看到的清晰和模糊的对比度就越强烈，套用在图片上的结果就是边界越清晰、图片越锐，越立体；反之观察者看到的对比度就越弱，图片感觉越模糊，越“肉”，立体感越差。
景深与弥散圆实际上是两个范畴。虽然容许弥散圆是观察景深的开始，但事实上对景深的影响并不明显，而容许弥散圆的差值则对被摄影主体物的成像锐度有关键影响。
不过，容许弥散圆的容差并非影响成像锐利与否的唯一决定因素。影响成像的锐/清晰与否的关键因素很多，比方说空气质量、像数、感光元件、镜头等等。其中镜头的光学镜片方面，球差是影响清晰度的因素，对于球差的补救，减少入射角是有效办法，所以老法师们会劝诫收小一到两档光圈，成像更锐。这方法对老旧镜头和135尺幅相机有效，但现在各家镜头都在力图减少球差影响，而尺幅就那么大，孔径就这么点，35尺幅下收不收光圈其实影响没那么明显。
因为这贴是讨论尺幅，就不说别的因素。上文说了，尺幅对弥散圆的影响，在理想透镜和光圈下，尺幅越大弥散圆就越大，而容许弥散圆容许值就越小，直观的说就是：尺幅越大，清晰和不是清晰的过度空间就越小，人眼在识别清晰与不清晰的区别就越明显。换句话说，尺幅越大，在相同理想条件下的成像就越锐，清晰度越高。
而尺幅引起的这个差距，根据弥散圆直径计算函数可知，尺幅越大，容许差值的值差就会越小，说人话就是尺幅越大，差别越小，尺幅越小，差别越大，也就是说，在各项理想通光条件下对比不同画幅的清晰度/立体感/锐度的话，1/2.3寸和1寸的差距比1寸和M43的差距大，而半幅和全副的差距就没有43和全画幅的差距明显。以上是物理事实。这也为什么有些人觉得，有好镜头的加持，半幅和全副、全副和中幅没差太多，而1寸和半幅、M43和全幅的差别却很明显的根本原因。
正因如此，小尺幅的相机虽然可以用长焦换取更小的景深、更柔的焦外，比方说rx10m4、尼康P1000之流，但虽然景深缩小了，主体突出了，但焦内主体还是给人平面感十足、锐度不高、显肉的感觉；而中画幅相机即便不刻意追求小景深，但依旧立体感强、锐度高，不肉乎。
底大一级压死人确是硬道理。
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小狼牙 发表于 2023-10-21 14:54去知乎付费再欣赏一遍超采比单摄吗？有啥在这是不能说的？高度商业机密？
行了，您开心就好。能逻辑自洽我也懒得管你是自我麻醉还是自我陶醉。
与您的讨论也到此为止。往后您说的都对。
超采比单摄？你有本事别背三脚架别上ND滤镜当尿袋啊，自己防抖稀烂高感上去了动态又丢了，还不让人比了。瘸子要人单脚跳跟自己比跑步的现实心态。
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MORECK 发表于 2023-10-21 14:42
去知乎付费再欣赏一遍超采比单摄吗？有啥在这是不能说的？高度商业机密？
行了，您开心就好。能逻辑自洽我也懒得管你是自我麻醉还是自我陶醉。
与您的讨论也到此为止。往后您说的都对。
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小狼牙 发表于 2023-10-21 14:45我选Z5自然有我的道理，在这无需奉告。
倒是，“尺寸不够技术来凑”这么一点自卑心理，是男人懂的都懂。
到是有一股用着2014年技术的过时货还蜜汁自信的来点评2023年机器的违和感。
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MORECK 发表于 2023-10-21 14:40怎么，是因为您精挑细选的Z5没有摇摇乐，所以无法理解连拍打组和摇摇乐的区别吗？
我能理解你隔靴搔痒的尴尬，尬聊一个自己根本不熟悉的功能也是挺难受的。
我选Z5自然有我的道理，在这无需奉告。
倒是，“尺寸不够技术来凑”这么一点自卑心理，是男人懂的都懂。
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小狼牙 发表于 2023-10-21 14:36正面回答问题，无需踩上松下一脚，找存在感去隔壁奥巴家。
奥巴的CMOS是可是自产？
这么想知道答案要不去知乎走下付费通道？不会吧，你不会以为GH6的25MP是自产吧？我怎么记得松下只说过GH6反正不是索尼，要不你找个松下GH6 CMOS自产的链接来给我开开眼？MORECK 编辑于 2023-10-21 14:47
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小狼牙 发表于 2023-10-21 14:35您莫不是和我们广东珠海那位积年老泡菜拜的同门吧？
最牛就是顾左右而言他。人说画质他提高感，人说便携他说画质，人说画幅他提价格，人说焦段他说成像，最后自相矛盾贻笑大方。
他老人家我是不屑一顾的，您技术含量高点，我也就是嘴碎说上两句，您可千...
我能理解你隔靴搔痒的尴尬，尬聊一个自己根本不熟悉的功能也是挺难受的。
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MORECK 发表于 2023-10-21 14:00M43跟1英寸比需要开摇摇乐？
你有你也可以开啊。别是本质是一个连拍打组到处招摇撞骗说自己有摇摇乐功能，结果被DP揭穿业界最差？这么喜欢截DP，不会这都不知道吧？
你不是很会截图吗？继续呀
您莫不是和我们广东珠海那位积年老泡菜拜的同门吧？
最牛就是顾左右而言他。人说画质他提高感，人说便携他说画质，人说画幅他提价格，人说焦段他说成像，最后自相矛盾贻笑大方。
他老人家我是不屑一顾的，您技术含量高点，我也就是嘴碎说上两句，您可千万别往心里去。
哝，侬瞧瞧
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噗嗤……
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小狼牙 发表于 2023-10-21 12:48哟，奥巴自产感光元件啦？那确实是可喜可贺。无知如我还一直以为是跟松下匀来的呢。
这知道的呢，还说您是忠心为主，这要是不知道的，还不得误会您是友商请来给奥巴招黑的
瞧瞧这拳打松下，脚踢索尼，暗箭抛佳能的架势，啧啧啧……
恕我眼拙，这昨儿个...
跟松下允来？奥巴要是用松下的底 ，松下还至于从TJ撤出吗？
这种800年前的烂梗还在这秀是刚通了网？
IMX472是8MS的读取，你滴松下全系最快只有17.8MS，晓得伐？侬要是组得侧8MS额CMOS，还至于混得来一替四噶？
嘻嘻
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小狼牙 发表于 2023-10-21 12:30噗嗤
我再怎么会截图也赶不上您会截图啊，拿摇摇去比别家单摄自乐。这招拿去知乎哄哄小白得了，搁这糊弄谁呢？
所谓※※不打脸，我第一张截图已经很给面子了，半幅全副都给留了跨了一级在对比。
你有你也可以开啊。别是本质是一个连拍打组到处招摇撞骗说自己有摇摇乐功能，结果被DP揭穿业界最差？这么喜欢截DP，不会这都不知道吧？
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MORECK 编辑于 2023-10-21 14:08
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MORECK 发表于 2023-10-21 08:50松下的1英寸？索尼的1英寸？画质？我只能说你接触东西的范围未免过于狭窄了。1英寸要谈画质什么时候轮得到松下？
这就是你喜欢用的1英寸的ISO 12800呢。
我还蛮好奇2023年为什么还会有吹一个被松下自己丢弃的产品线的，CMOS是索尼用剩下800年的吧？
哟，奥巴自产感光元件啦？那确实是可喜可贺。无知如我还一直以为是跟松下匀来的呢。
这知道的呢，还说您是忠心为主，这要是不知道的，还不得误会您是友商请来给奥巴招黑的
瞧瞧这拳打松下，脚踢索尼，暗箭抛佳能的架势，啧啧啧……
恕我眼拙，这昨儿个在别家的贴里阴阳怪气G9II对焦和连拍的是不是也是尊座？
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MORECK 发表于 2023-10-21 08:50松下的1英寸？索尼的1英寸？画质？我只能说你接触东西的范围未免过于狭窄了。1英寸要谈画质什么时候轮得到松下？
这就是你喜欢用的1英寸的ISO 12800呢。
我还蛮好奇2023年为什么还会有吹一个被松下自己丢弃的产品线的，CMOS是索尼用剩下800年的吧？
噗嗤
LX10有多好多强大是您提的，我就顺便截个图，咦，确实跟奥林巴斯的43比是真不弱呢，就顺手截了个图，我可从来没说1寸底能跟半幅全画幅比。爱动不动碰瓷全画幅的的你等，莫要给我戴高帽。
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MORECK 发表于 2023-10-21 08:45您可真会截图啊，什么叫高频分辨率好像一点概念都没有呢。
不如再大胆一点，“LX10跟全画幅没差多少。”？
一个只有广角端F1.4然后光速溃缩没有机身防抖的1英寸，在1英寸里画质都不是最好的。还跑出来吹，真当别人不会开DP呀？
要不要看看侬自己都说过些啥？
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MORECK 发表于 2023-10-21 08:45您可真会截图啊，什么叫高频分辨率好像一点概念都没有呢。
不如再大胆一点，“LX10跟全画幅没差多少。”？
一个只有广角端F1.4然后光速溃缩没有机身防抖的1英寸，在1英寸里画质都不是最好的。还跑出来吹，真当别人不会开DP呀？
噗嗤
我再怎么会截图也赶不上您会截图啊，拿摇摇去比别家单摄自乐。这招拿去知乎哄哄小白得了，搁这糊弄谁呢？
所谓※※不打脸，我第一张截图已经很给面子了，半幅全副都给留了跨了一级在对比。
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小狼牙 发表于 2023-10-20 23:39啊？这是甩两档？这明明是同提6档的截图啊。和奥巴43最接近的确实就是松下的1寸啊，难道不是吗？感光元件面积大了78%左右，强两档也很正常嘛，可是，这DP有点不厚道，拍得不是很好就是了。
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小狼牙 发表于 2023-10-20 23:39啊？这是甩两档？这明明是同提6档的截图啊。和奥巴43最接近的确实就是松下的1寸啊，难道不是吗？感光元件面积大了78%左右，强两档也很正常嘛，可是，这DP有点不厚道，拍得不是很好就是了。
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我还蛮好奇2023年为什么还会有吹一个被松下自己丢弃的产品线的，CMOS是索尼用剩下800年的吧？
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小狼牙 发表于 2023-10-20 23:39啊？这是甩两档？这明明是同提6档的截图啊。和奥巴43最接近的确实就是松下的1寸啊，难道不是吗？感光元件面积大了78%左右，强两档也很正常嘛，可是，这DP有点不厚道，拍得不是很好就是了。
不如再大胆一点，“LX10跟全画幅没差多少。”？
一个只有广角端F1.4然后光速溃缩没有机身防抖的1英寸，在1英寸里画质都不是最好的。还跑出来吹，真当别人不会开DP呀？
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MORECK 发表于 2023-10-20 21:58成像和M43差距很小指的是被甩起码两档ISO？2023年了，不会还有人在吹1英寸吧
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小狼牙 发表于 2023-10-18 23:22不考虑便携性的话，其实肥卡4是真不错。成像和43差距真的很小，小于43和半幅的差距，如果是配狗头，我甚至觉得肥卡更有优势。但肥卡能叫卡片机吗？显然不行，而且还重，比43配中长焦重多了，更别提和我老旧的NEX5比，简直难忍，买的时候有多兴高采烈，用的时...
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孔雀 发表于 2023-10-19 15:20cx是尼康的1寸底，对应dx残幅fx全幅。
cx730是Nikon 1 70-300mm f/4.5-5.6 VR的简称。
你要200，rx100就够了。但要300，没有更便携的了，见下图。
就像要600，rx10m4够好。要800，就得cx730了...
那的确比30-110更便携。
我也挺喜欢这机器的。懒得折腾了。
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孔雀 发表于 2023-10-19 15:20cx是尼康的1寸底，对应dx残幅fx全幅。
cx730是Nikon 1 70-300mm f/4.5-5.6 VR的简称。
你要200，rx100就够了。但要300，没有更便携的了，见下图。
就像要600，rx10m4够好。要800，就得cx730了...
原来还有这样的简称。学习了。是我太想当然，望文生义了。
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小狼牙 发表于 2023-10-19 13:05z30是后来才出的吧？我没关注，没发言权。其实在z5前我折腾过别的135和半幅，但体验都不算好，很快就走掉了，所以就不说出来招人嫌了。nex5没走成一个是第一台微单，用了好些年，陪着逛了小半个中国，有感情。二个是卖不起价，还没几个镜头值钱，就算那天不...
cx是尼康的1寸底，对应dx残幅fx全幅。
cx730是Nikon 1 70-300mm f/4.5-5.6 VR的简称。
你要200，rx100就够了。但要300，没有更便携的了，见下图。
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我近些年基本上不拍什么广角了。
广角是做加法，没啥需要思考的东西。
长焦是做减法。现在都在搞80以上的中长焦。
孔雀 编辑于 2023-10-19 15:27
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孔雀 发表于 2023-10-19 09:36能像我似的随手掏出来最小到最大片幅的，的确不多。穷折腾
cx730是该和150-600级别的135镜头比便携的呀，等效800了。
你看我那个等效800的扫街爆头蹭拍，距离得有20米了。
游人如鲫西湖边什么400以上镜头方便这样扫...
百度一下才知道cx730是索尼的DV？我不玩DV，小时候家里长辈玩，对索尼的DV有阴影：价高、容易坏、防抖差，比不上同期松下，唯一好处就是外形好看，款式新，广告很有噱头。记得当时还有一个品牌性价比很高，叫JVC，广东这边叫星牌好像。
我自己对便携的理解是在一定尺寸内能满足从广角到200以上长焦的变化。显然等效80-300广角差点意思。
说句实话，1寸的画质也就那样，上踢35下灭43那是不能够，尺寸摆着呢，只能说够用，在便携和画质上取一个最佳平衡。这还是在今天以手机为主要浏览媒体为前提，在相对大一点的浏览器下，1寸和43的差距还是挺显眼的，即便堆料如肥卡4，43套别太菜的头也是区别明显。
至于1寸以下，说实在就不如直接手机来的乐趣多。我租过P900，这玩意玩的人少，不好借。虽然可以用长焦换焦外，但因为感光元件小，光圈又不大，好看点的焦外焦段起码得等效600起跑，拍大点物体的特写是非常吃力。
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小狼牙 发表于 2023-10-19 00:10哈哈，感谢你用图片论证了我上面说画幅对画质明净度“油润”度的影响。
1系那几款镜头早有耳闻，特别是长焦那个。但真心没比微单轻便多少。
我入Z5之后也一度想出掉nex5，但实在卖不出什么价格，就留着做个纪念。后来反复使用下来，微单的便捷小巧还是更适合我...
cx730是该和150-600级别的135镜头比便携的呀，等效800了。
你看我那个等效800的扫街爆头蹭拍，距离得有20米了。
游人如鲫西湖边什么400以上镜头方便这样扫陌生小姐姐
解像力，看那个风筝，隔着西湖打对面山头上的。
信号塔上的铁架以及风筝面上细节，我负责任的说，无穷远上谈细节，
gfx100s+gf100-200+1.4x也没比这强（毕竟算像素密度这是1.5亿的4433
）你要和微单普通头比便携该比30-110（等效80-300）。
另外，z30不错呀，比nex5还是好很多的。装个索尼的70-350
孔雀 编辑于 2023-10-19 09:43
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小狼牙 发表于 2023-10-18 23:45拍得真好，学习了。
尼康1和Nex系统便携性还是有本质差异的，主要在6.7-13、18、30-110这几个头上。
当然1寸的6.7-13、32、70-300是实打实的绝世好头。可惜绝种了。
现在我是gfx100s+尼康1的配置。挺好的。不折腾机身了（折腾太多了）。
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孔雀 发表于 2023-10-18 23:41nex7
拍得真好，学习了。
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回复主题： 胡子哥测了中画幅、全画幅和C幅的景深区别，看看吧！
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