主题：胡子哥测了中画幅、全画幅和C幅的景深区别，看看吧！
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 22:23
另外色散方面都是五十步笑百步。。。20PRO那色散也甭说别的了，F16都有明显的色散，这种水平甚至在小痰盂上都不曾见过。虽说色散可以机内矫正后期矫正不是什么大问题，但是拿出来攻击别的就过分了哈
不止色散啊 焦外还丑呢
放大也不如啊
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 22:17
索尼的7200F2.8也才1000克啊。如果M43出个35-100F1.4也不会低于这个重量吧？松下的F1.7变焦我记得差不多这重量了。M43的长焦比较好做些，但是常用焦段的定焦镜头，广角镜头，其实全画幅同规格下反而是要更轻的，比如等效35 40 50 85等焦段下。全画幅的F1.8/F2基本都比M43的F1.2更轻。
差不多这重量，哪个重量呀。松下25-50 F1.7 是645克，最近对焦0.28-0.31M。
松下 12-35 F2.8 305克
奥巴 12-40 F2.8 380克 带0.6倍放大。
好想知道哪些常用焦端比M43方便了。
也就能揪着那几个F1.2定焦说说，嗯嗯
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melfes 发表于 2022-2-12 19:11
RF800/11在R3上对焦范围覆盖80% x 80%，R5/6上覆盖40% x 60%
黑起m43来还是你厉害
这就是40% *60%呢，全画幅超远摄定焦轻量化的典范。
嘻嘻，这是中心一小块吧？
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徽州山人 发表于 2022-2-12 23:49
在我眼里，20/1.4的主要问题在定价，其它没有大毛病。这个焦段，怎么做大光圈也斗不过全幅，性价比更重要。
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ccdd 发表于 2022-2-13 05:27
光圈孔径大小和焦距有关，和画幅无关。衍射和像素密度有关。一个m43 2000万像素在f11衍射，那么全画幅8000万像素也在f11衍射
任何一个光圈下都存在衍射，衍射能不能影响分辨率和像素的尺寸有关
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 15:55
RX10M4的24-600F2.8-4体积还更小变焦倍率还更高呢。总有例外的情况。但是不说全部，至少很多的M43的镜头等效规格下是比全画幅还大的。中画幅基本绝大部分等效规格下也比全画幅的大
那是因为哪个镜头实际上200mm/f4你把看成一个200mm f4的镜头大小就好了。
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半支莲 发表于 2022-2-12 23:18
不是光圈小就可以消除色散的，有一个词叫“光的衍射”。衍射也会出现色散，中学物理学过，你可以用两把金属尺子贴的很近去看日光灯，就能发现衍射色散。F16的m4/3孔径太小了，已经到了衍射级别
光圈孔径大小和焦距有关，和画幅无关。衍射和像素密度有关。一个m43 2000万像素在f11衍射，那么全画幅8000万像素也在f11衍射 本帖最后由 ccdd 于 2022-2-13 05:29 编辑
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chantongda 发表于 2022-2-13 00:12
这对比区别大了，仅仅是镜头长短造成吗？玄学一下，就我用全幅和半幅的感受来看，即使半幅光圈再大，和全幅比较“立体感”也是输的，半幅主体和背景的分离，所谓的“空间感”明显不如全幅。
主要原因应该还是实际孔径的差距，110/2.2=50mm，56/1.2=46.7mm
而且DPR这个测试里面全幅和APS-C都是剪裁到4:3后再和4433对比的，这样实际算下来APC-S 56/1.2等效4433后是112/2.475，同比列下弥散圆是110/2.2的8/9
这个对比里面看起来XF56/1.2还因为口径蚀的关系进一步压缩了中心以外弥散圆的实际尺寸
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这对比区别大了，仅仅是镜头长短造成吗？玄学一下，就我用全幅和半幅的感受来看，即使半幅光圈再大，和全幅比较“立体感”也是输的，半幅主体和背景的分离，所谓的“空间感”明显不如全幅。
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半支莲 发表于 2022-2-12 23:43
揪着F16色散从痰盂贴就开始了，现在还提。
就算这只镜头失败，一个系统就毁了？
在我眼里，20/1.4的主要问题在定价，其它没有大毛病。这个焦段，怎么做大光圈也斗不过全幅，性价比更重要。
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 23:24
不仅F16，F11 F8时20PRO没开矫正都有明显色散
揪着F16色散从痰盂贴就开始了，现在还提。
就算这只镜头失败，一个系统就毁了？
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半支莲 发表于 2022-2-12 23:18
不是光圈小就可以消除色散的，有一个词叫“光的衍射”。衍射也会出现色散，中学物理学过，你可以用两把金属尺子贴的很近去看日光灯，就能发现衍射色散。F16的m4/3孔径太小了，已经到了衍射级别
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半支莲 发表于 2022-2-12 23:18
不是光圈小就可以消除色散的，有一个词叫“光的衍射”。衍射也会出现色散，中学物理学过，你可以用两把金属尺子贴的很近去看日光灯，就能发现衍射色散。F16的m4/3孔径太小了，已经到了衍射级别
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 22:23
另外色散方面都是五十步笑百步。。。20PRO那色散也甭说别的了，F16都有明显的色散，这种水平甚至在小痰盂上都不曾见过。虽说色散可以机内矫正后期矫正不是什么大问题，但是拿出来攻击别的就过分了哈
不是光圈小就可以消除色散的，有一个词叫“光的衍射”。衍射也会出现色散，中学物理学过，你可以用两把金属尺子贴的很近去看日光灯，就能发现衍射色散。F16的m4/3孔径太小了，已经到了衍射级别
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 22:23
另外色散方面都是五十步笑百步。。。20PRO那色散也甭说别的了，F16都有明显的色散，这种水平甚至在小痰盂上都不曾见过。虽说色散可以机内矫正后期矫正不是什么大问题，但是拿出来攻击别的就过分了哈
你跟他多说有什么用呢，直接支持他好了，反正最后他用什么也不影响你 本帖最后由 melfes 于 2022-2-12 23:08 编辑
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MORECK 发表于 2022-2-12 17:55
而且全幅这么大像场做出来的蛋糕头画质到底什么德行，或者说到底是放弃了什么心里真的没点13数吗？
索尼那些暗角爆炸呼吸效应堪比变焦的蛋糕卖的也根本不便宜。腾龙的那些2.8定焦更是龟速马达噪音利器。
剩下也就能看看色散弃疗的森养了。
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MORECK 发表于 2022-2-12 17:55
而且全幅这么大像场做出来的蛋糕头画质到底什么德行，或者说到底是放弃了什么心里真的没点13数吗？
索尼那些暗角爆炸呼吸效应堪比变焦的蛋糕卖的也根本不便宜。腾龙的那些2.8定焦更是龟速马达噪音利器。
剩下也就能看看色散弃疗的森养了。
索尼F2.5的镜头做到200g左右，画质还算可以，卖四千左右的价格都被批判了N多次了，我也觉得毫无性价比。然而M43的F1.2卖多少钱？体积重量多少？？对比一下两者我还是宁愿选那几个G头。至少体积小了很多，画质还过得去。
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MORECK 发表于 2022-2-12 17:44
24-600不能换镜头，一体机的设计方式跟可换镜头根本不同呢，后组可以伸进机身贴住CMOS。就像海鲜市场上拆下来的RX1 35 F2镜头才几十块。但是你能换吗？
至于说很多同规格，也就是半斤八两吧。全幅的广角好做小，长焦集体扑街。
M43则是反过来，超广难做，长焦好做。
松下的35-100 F2.8内变焦 只有360克。就算你等效一下差一档光圈比最轻的RF70-200 F4 695克还是轻多了。
索尼的FE720 F4 则要840克。
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MORECK 发表于 2022-2-12 14:13
是呢 好比全画幅追求轻便的超远摄搞出只能中心AFC的800 F11什么的，M43可真是太轻便了
RF800/11在R3上对焦范围覆盖80% x 80%，R5/6上覆盖40% x 60%
黑起m43来还是你厉害
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 15:55
RX10M4的24-600F2.8-4体积还更小变焦倍率还更高呢。总有例外的情况。但是不说全部，至少很多的M43的镜头等效规格下是比全画幅还大的。中画幅基本绝大部分等效规格下也比全画幅的大
而且全幅这么大像场做出来的蛋糕头画质到底什么德行，或者说到底是放弃了什么心里真的没点13数吗？索尼那些暗角爆炸呼吸效应堪比变焦的蛋糕卖的也根本不便宜。腾龙的那些2.8定焦更是龟速马达噪音利器。
剩下也就能看看色散弃疗的森养了。
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-12 15:55
RX10M4的24-600F2.8-4体积还更小变焦倍率还更高呢。总有例外的情况。但是不说全部，至少很多的M43的镜头等效规格下是比全画幅还大的。中画幅基本绝大部分等效规格下也比全画幅的大
24-600不能换镜头，一体机的设计方式跟可换镜头根本不同呢，后组可以伸进机身贴住CMOS。就像海鲜市场上拆下来的RX1 35 F2镜头才几十块。但是你能换吗？
至于说很多同规格，也就是半斤八两吧。全幅的广角好做小，长焦集体扑街。
M43则是反过来，超广难做，长焦好做。
松下的35-100 F2.8内变焦 只有360克。就算你等效一下差一档光圈比最轻的RF70-200 F4 695克还是轻多了。
索尼的FE720 F4 则要840克。
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MORECK 发表于 2022-2-12 14:20
是吗？但是M43的100-300 F4-5.6 重量520克。全画幅来一个？
最近对焦4.5米的RF 600 F11 好像要930克呢，还不能变光圈
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-9 13:04
你拿M43的F2.8对比全画幅，中画幅的F2.8那当然是画幅小的体积更小，但是用M43的F1.4对比全画幅的F2.8，中画幅的F3.5，反而是全画幅是最小的。
是吗？但是M43的100-300 F4-5.6 重量520克。全画幅来一个？
最近对焦4.5米的RF 600 F11 好像要930克呢，还不能变光圈
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melfes 发表于 2022-2-9 18:44
这个说法大体上是正确的，具体到个例上肯定有误差
跨画幅比较的区别更大，m43和APS-C为了弥补小成像圈带来的劣势会增加镜片数量来减少像差，而中幅镜头在分辨率上优势明显但是过大的镜片又要求更大驱动马达来带动，具体到各个镜头上的特殊情况太多了
是呢 好比全画幅追求轻便的超远摄搞出只能中心AFC的800 F11什么的，M43可真是太轻便了
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雨过天街 发表于 2022-2-9 12:56
同样视角，同样光圈，小像场的镜头，在体积重量上还是有优势的。
za35mm/f2.8应该是全画幅里最小的了吧
相比较，M43同规格镜头还是可以做到更小更轻
不求在同样条件下拍出一样的照片那起码也得拍出差不多的照片吧，奥巴这个17/2.8算毛线同规格？ 本帖最后由 melfes 于 2022-2-10 18:19 编辑
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-9 09:16
这说法并不成立，全画幅F2.0F2.8的镜头很多都比M43的F1.2 F1.4小啊。应该是说中画幅系统的镜头设计并不如全画幅的成熟。等效景深的光圈下，中画幅镜头体积比全画幅大，M43体积也要比全画幅大。。。
这个说法大体上是正确的，具体到个例上肯定有误差
跨画幅比较的区别更大，m43和APS-C为了弥补小成像圈带来的劣势会增加镜片数量来减少像差，而中幅镜头在分辨率上优势明显但是过大的镜片又要求更大驱动马达来带动，具体到各个镜头上的特殊情况太多了
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雨过天街 发表于 2022-2-9 12:56
同样视角，同样光圈，小像场的镜头，在体积重量上还是有优势的。
za35mm/f2.8应该是全画幅里最小的了吧
相比较，M43同规格镜头还是可以做到更小更轻
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