主题：胡子哥测了中画幅、全画幅和C幅的景深区别，看看吧！
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小狼牙 发表于 2023-10-18 23:33哈哈，尼康1系，前两年清仓的时候是真划算。闲鱼千把块带双头，很动心过一阵。但和手上nex5在尺寸和便携方面拉不开距离，让了。
看过很多图，1系成像是没得说。
nex7
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小狼牙 发表于 2023-10-18 23:22不考虑便携性的话，其实肥卡4是真不错。成像和43差距真的很小，小于43和半幅的差距，如果是配狗头，我甚至觉得肥卡更有优势。但肥卡能叫卡片机吗？显然不行，而且还重，比43配中长焦重多了，更别提和我老旧的NEX5比，简直难忍，买的时候有多兴高采烈，用的时...
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小狼牙 发表于 2023-10-18 18:14感光元件尺幅大小对画质的影响是物理事实啊，跟43最接近确实是1寸和半幅吧，而且和1寸的距离更近一些，用全画幅是降纬打击啊！换上好点的镜头画质确实能比1寸强点，但像zs220/zs110的便携性，相机的小巧度是43比不上的呀。
DC，赢在便携性上，但输在镜头上
我有GR3/GR3x这种APSC画幅的DC，也有M43的无反
从便携性上来说，确实GR系列很好，画质也不错，但真要论到整个拍摄、操控等体验加上去，还是M43完胜。
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MORECK 发表于 2022-02-05 14:52就也不知道一个没有摇摇乐 没有LIVECOMP LIVEND PROCAPTURE 机内景深合成等一系列M43早就烂大街但它一个都没有的系统。
跑这来谈什么24-200的实用性到底什么鬼，哪家没有24-200了。
我要买1英寸也是买操控更正常，光学素...
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酸汤鱼11 发表于 2022-2-9 09:30
并不对。。。我用M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8对比，远处光斑大小是一样的，离主体很近的光斑才有点区别。虚化差不多是等效的但是不是完全一致。
至少楼主引用的视频看来，点光源光斑尺寸和画幅比例一样。
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arondes 发表于 2022-2-16 17:41
他是等效光圈党啊
就算采用等效光圈，计算结果也不相同，全画幅景深在多数情况下差不多是半画幅的一半。研究景深公式比“做实验”靠谱，公式的正确性应该是毋庸置疑的。
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DQIMAGE 发表于 2022-2-16 17:28
“景深就是镜头固有的物理特性”？？？？
错误的话不会应该你说“就是”就会变成真的。
景深和容许弥散圆有关，容许弥散圆和画幅有关。所以景深和镜头还有画幅都有关。所以景深不是镜头的固有属性。
换个说法看你能理解么。焦距是镜头的物理属性，但视角不是。同理，弥散圆是镜头的固有属性，但景深不是。
呵呵 你太闲了太无聊了 无忌上真的是从来不缺这样的人啊
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浪漫的猪头 发表于 2022-2-16 16:24
胡子哥最大的问题是，他将半画幅光圈设定为1.8，全画幅设定2.8。这是我们平常对比所做的假定吗？我们对比，通常是假定 全画幅焦距更长，或者全画幅更近的距离，光圈是相同的，而不是半画幅光圈比全画幅光圈大，他这是瞎胡闹。
我们的对比通常是同一支镜头同样光圈下，全画幅和半画幅同样的构图（主体大小相同），而非一个1.8一个2.8。
他是等效光圈党啊
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ell 发表于 2022-2-16 17:02
还是那句话 你得看得懂别人说的是什么意思 再引用原话展开讨论
景深就是镜头固有的物理特性 对于一个索尼50定来说 它的所有光学特性就是一成不变的 甚至理论上讲你再拿出100个相同设计的索尼50定 它们的光学特性也还是一样的 这就是“固有的物理特性”
你拿一个50定装在全画幅上 再拿一个装在残幅上 得到不同的画面 这和镜头的固有物理特性没有任何关系 这是成像载体的差异
看清楚 我的原话指的是镜头 是镜头 是镜头 和你说的不是一回事儿 所以 到此为止吧
“景深就是镜头固有的物理特性”？？？？
错误的话不会应该你说“就是”就会变成真的。
景深和容许弥散圆有关，容许弥散圆和画幅有关。所以景深和镜头还有画幅都有关。所以景深不是镜头的固有属性。
换个说法看你能理解么。焦距是镜头的物理属性，但视角不是。同理，弥散圆是镜头的固有属性，但景深不是。
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DQIMAGE 发表于 2022-2-16 15:06
景深：容许弥散圆在焦平面前后的距离。容许弥散圆是经验值，是相对值，景深也就是相对值。
一个镜头用在全画幅上的景深和C幅，M43的景深必然变化。
什么叫固有？物理？特性？
麻烦你学学逻辑。
还是那句话 你得看得懂别人说的是什么意思 再引用原话展开讨论
景深就是镜头固有的物理特性 对于一个索尼50定来说 它的所有光学特性就是一成不变的 甚至理论上讲你再拿出100个相同设计的索尼50定 它们的光学特性也还是一样的 这就是“固有的物理特性”
你拿一个50定装在全画幅上 再拿一个装在残幅上 得到不同的画面 这和镜头的固有物理特性没有任何关系 这是成像载体的差异
看清楚 我的原话指的是镜头 是镜头 是镜头 和你说的不是一回事儿 所以 到此为止吧
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浪漫的猪头 发表于 2022-2-16 14:46
容许弥散圆不是相对值。容许弥散圆是底片不能分辨，尺寸大小在打印的时候受限像素。
考虑到截图、缩图，容许弥散圆是可以变化的。图片最终也不局限局照片，所以10寸24寸这种说法并非共识，否者高像素毫无意义。
因为对容许弥散圆的要求会因为需要而改变，讨论它的时候，应该按照底片不能分辨计算，也就是底片长宽缩小50%（2倍采样），这就涉及碘化银颗粒或者cmos像素大小。否则你要看6寸、10存照片的容许弥散圆，我要看底片100%，还怎么讨论景深？
景深和像素多少的确无关，但像素大小和容许弥散圆大大的相关。同样底片大小，像素高的像素大小就小，这是常识。如此还会说景深或者弥散圆与像素无关了吗？
你理解的是你个人认为的容许弥散圆，不是业界通用的容许弥散圆。你非要挑战行业标准，我也没话可说了。
到底多大的圆可以被视为清晰的点呢？这个和观看距离有关系。通常情况下，最佳的辩读距离，或称“明视距离”是在眼睛正前方25cm左右。在这个距离上，视力优秀的人能辩读细节的能力能够达到5线/mm，所以0.2mm就是该条件下的可允许弥散圆直径。
人们舒适的视场是不超过60度。也就是说，把一张10寸的照片（A4幅面的文件或者14寸电脑屏幕也一样）放在眼睛前面25cm处，看得最清楚也最舒服。这时候可允许弥算圆直径是照片对焦线长度的1/1626。
对于更大尺寸的照片，人们习惯在更远距离上观看，以保持60度的舒适视野，所以可允许弥算圆直径大些；小尺寸的照片，人们可能会看得近些、仔细些，可允许弥算圆直径也略小些。用照片对角线长度的1/1626作为可允许弥算圆直径的标准，可以作为一个基础的参考值。
蔡斯公司的标准更严格，是对角线长度的1/1730。这个标准是按照35mm底片上，0.025mm的分辨率要求计算的，并被很多接受为行业标准。当然也有人使用更简单的1/1500，因为正如前面所述，景深是相对的，不用那么较真。
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ell 发表于 2022-2-16 14:34
对 你说的非常对非常清楚 但是你压根就没理解我说的“固定物理特性”指的是什么 就像我说1+1等于2是真理 而你非跟我说4-2也等于2一样 我只想说1+1这件事 压根不想和你讨论其他方法计算出的2
镜头也是一样 我说每一个镜头都有它固有的物理特性 在我们实践摄影的任何一个特定阶段 胶卷也好 几千万像素也好 一个镜头的物理特性是不会变的 至少在“公知”、“公认”范畴内是不变的 是具备其通用性的 同一个镜头 同样拍摄参数和条件 其成像就是那样 与你用什么东西来记录没半毛钱关系 这就叫“固有” 我们应该做的是记住这个镜头的成像特性 而不是在一大堆镜头里嘴里嘟囔着所谓等效系数来挑选成像近似的相互替换着玩儿 你研究弥散圆研究景深的目的是什么 难道不是为了这个镜头的固有特性特征么 难道是研究了一大堆最后的结论是”大不了我再换一个“？ ...
景深：容许弥散圆在焦平面前后的距离。容许弥散圆是经验值，是相对值，景深也就是相对值。
一个镜头用在全画幅上的景深和C幅，M43的景深必然变化。
什么叫固有？物理？特性？
麻烦你学学逻辑。
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ell 发表于 2022-2-16 14:34
对 你说的非常对非常清楚 但是你压根就没理解我说的“固定物理特性”指的是什么 就像我说1+1等于2是真理 而你非跟我说4-2也等于2一样 我只想说1+1这件事 压根不想和你讨论其他方法计算出的2
镜头也是一样 我说每一个镜头都有它固有的物理特性 在我们实践摄影的任何一个特定阶段 胶卷也好 几千万像素也好 一个镜头的物理特性是不会变的 至少在“公知”、“公认”范畴内是不变的 是具备其通用性的 同一个镜头 同样拍摄参数和条件 其成像就是那样 与你用什么东西来记录没半毛钱关系 这就叫“固有” 我们应该做的是记住这个镜头的成像特性 而不是在一大堆镜头里嘴里嘟囔着所谓等效系数来挑选成像近似的相互替换着玩儿 你研究弥散圆研究景深的目的是什么 难道不是为了这个镜头的固有特性特征么 难道是研究了一大堆最后的结论是”大不了我再换一个“？ ...
我知道，你说的是弥散圆是镜头的固有性质，我同意这个观点。弥散圆和机身无关，它反应的是镜头属性。
不过貌似现在讨论的是景深，所以使用容许弥散圆更好一些，镜头属性的弥散圆在景深公式中无法直接使用。
讨论景深的问题，没有什么比景深公式更能说清楚的了。搞不明白景深公式，就无法搞明白景深。数学公式是最完美、最准确的描述方式。
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DQIMAGE 发表于 2022-2-16 14:16
你的理解也是错的，
弥散圆是绝对值，与画幅无关。
容许弥散圆是相对值，基本上是定义为底片对角线的1/1500左右。这个是和最佳观看距离相关，大底小底都要放大到差不多的大小（以前是10吋照片，现在可能是24吋电脑）来看，才有讨论容许弥散圆的意义。这个和是胶片或数码无关，和像素多少也无关（当然，你别拿1个像素来走极端）。
景深和容许弥散圆有关，自然也和画幅有关。
容许弥散圆不是相对值。容许弥散圆是底片不能分辨，尺寸大小在打印的时候受限像素。
考虑到截图、缩图，容许弥散圆是可以变化的。图片最终也不局限局照片，所以10寸24寸这种说法并非共识，否者高像素毫无意义。
因为对容许弥散圆的要求会因为需要而改变，讨论它的时候，应该按照底片不能分辨计算，也就是底片长宽缩小50%（2倍采样），这就涉及碘化银颗粒或者cmos像素大小。否则你要看6寸、10存照片的容许弥散圆，我要看底片100%，还怎么讨论景深？
景深和像素多少的确无关，但像素大小和容许弥散圆大大的相关。同样底片大小，像素高的像素大小就小，这是常识。如此还会说景深或者弥散圆与像素无关了吗？
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DQIMAGE 发表于 2022-2-16 14:06
回你是引用你的错误，给有阅读理解能力的其它人看的。不指望你能懂。
对 你说的非常对非常清楚 但是你压根就没理解我说的“固定物理特性”指的是什么 就像我说1+1等于2是真理 而你非跟我说4-2也等于2一样 我只想说1+1这件事 压根不想和你讨论其他方法计算出的2
镜头也是一样 我说每一个镜头都有它固有的物理特性 在我们实践摄影的任何一个特定阶段 胶卷也好 几千万像素也好 一个镜头的物理特性是不会变的 至少在“公知”、“公认”范畴内是不变的 是具备其通用性的 同一个镜头 同样拍摄参数和条件 其成像就是那样 与你用什么东西来记录没半毛钱关系 这就叫“固有” 我们应该做的是记住这个镜头的成像特性 而不是在一大堆镜头里嘴里嘟囔着所谓等效系数来挑选成像近似的相互替换着玩儿 你研究弥散圆研究景深的目的是什么 难道不是为了这个镜头的固有特性特征么 难道是研究了一大堆最后的结论是”大不了我再换一个“？
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浪漫的猪头 发表于 2022-2-15 13:32
如果不考虑底片像素大小，就不会有景深的概念，因为远景近景是不会清晰成像在一个平面上。一个垂直于光轴的平面，只能清晰成像在一个景深为0的焦平面上。
景深公式中含有弥散圆，早期弥散圆直径是胶片底片碘化银颗粒直径，现在应是cmos像素大小。如果出图，还要考滤出图后的像素。
举个极限的例子，如像素只有1个，那么景深是无穷大。如果像素数量无穷大（像素点无穷小）景深为0。
你的理解也是错的，
弥散圆是绝对值，与画幅无关。
容许弥散圆是相对值，基本上是定义为底片对角线的1/1500左右。这个是和最佳观看距离相关，大底小底都要放大到差不多的大小（以前是10吋照片，现在可能是24吋电脑）来看，才有讨论容许弥散圆的意义。这个和是胶片或数码无关，和像素多少也无关（当然，你别拿1个像素来走极端）。
景深和容许弥散圆有关，自然也和画幅有关。
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浪漫的猪头 发表于 2022-2-15 18:34
容许弥散圆就是cmos像素大小，如果缩图，就需要比例放大容许弥散圆。
我好想明白了，大家讨论的并不是同一个事情。
例如弥散圆的解释是否是2种：1、弥散圆是镜头的固有特性，它和底片的确无关，只是镜头的光学性质。即点光源因镜头解析力原因未能聚焦一个点，而是一个圆，这是弥散圆。2、景深的弥散圆应该是容许弥散圆，景物某个点光源距离对焦点平面一定距离内，在cmos传感器形成的圆，他是由未对焦造成的。cmos将此圆取样后（需要2倍取样）不能区别的最大直径，是容许弥散圆。
或许我们讨论的不是一个问题。
百度上找的，容许弥散圆在胶片上就有，照片的大小的观看距离决定了容许弥散圆的大小。
到底多大的圆可以被视为清晰的点呢？这个和观看距离有关系。通常情况下，最佳的辩读距离，或称“明视距离”是在眼睛正前方25cm左右。在这个距离上，视力优秀的人能辩读细节的能力能够达到5线/mm，所以0.2mm就是该条件下的可允许弥散圆直径。
人们舒适的视场是不超过60度。也就是说，把一张10寸的照片（A4幅面的文件或者14寸电脑屏幕也一样）放在眼睛前面25cm处，看得最清楚也最舒服。这时候可允许弥算圆直径是照片对焦线长度的1/1626。
对于更大尺寸的照片，人们习惯在更远距离上观看，以保持60度的舒适视野，所以可允许弥算圆直径大些；小尺寸的照片，人们可能会看得近些、仔细些，可允许弥算圆直径也略小些。用照片对角线长度的1/1626作为可允许弥算圆直径的标准，可以作为一个基础的参考值。
蔡斯公司的标准更严格，是对角线长度的1/1730。这个标准是按照35mm底片上，0.025mm的分辨率要求计算的，并被很多接受为行业标准。当然也有人使用更简单的1/1500，因为正如前面所述，景深是相对的，不用那么较真。
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ell 发表于 2022-2-15 11:38
景深 是一个镜头 甚至相同设计的N个镜头所共有的“固有物理特性” 在指定光圈下 景深该是多少就是多少 无论装在哪种画幅的机身上都不会变化 这就叫“固有”
回你是引用你的错误，给有阅读理解能力的其它人看的。不指望你能懂。
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melfes 发表于 2022-2-15 17:20
δ是容许弥散圆，是指是的在输出的照片里无法被观察到形成弥散圆的尺寸上限，和焦点外弥散圆是两回事
容许弥散圆就是cmos像素大小，如果缩图，就需要比例放大容许弥散圆。
我好想明白了，大家讨论的并不是同一个事情。
例如弥散圆的解释是否是2种：1、弥散圆是镜头的固有特性，它和底片的确无关，只是镜头的光学性质。即点光源因镜头解析力原因未能聚焦一个点，而是一个圆，这是弥散圆。2、景深的弥散圆应该是容许弥散圆，景物某个点光源距离对焦点平面一定距离内，在cmos传感器形成的圆，他是由未对焦造成的。cmos将此圆取样后（需要2倍取样）不能区别的最大直径，是容许弥散圆。
或许我们讨论的不是一个问题。
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浪漫的猪头 发表于 2022-2-15 12:32
景深公式里含有弥散圆，所以景深和弥散圆有关系。理论公式用于实践，不应简单套用。公式中弥散圆同cmos像素点、镜头解析力、缩图，甚至和后期锐化有关。
δ是容许弥散圆，是指是的在输出的照片里无法被观察到形成弥散圆的尺寸上限，和焦点外弥散圆是两回事
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