这么棒的一款穿越车型。实在是可惜了。

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那个少年

泡菜

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2023-11-21 11:55

前后双电机。后轮带低速档，前后差速锁，前轮可发动机直驱，150千瓦大功率发电机，停车时可以20千瓦发电，有大梁硬派越野，底盘大面积离地高度26厘米，车轮边上那里悬挂装置离地高度22厘米，云辇䇑可升降，底盘离地间隙更高，
电池在底盘重心比较低，据说电池底部做了很好的防护，具体有待考验。
这么好的一这么好的一款穿越型越野车，后备箱竟然比个普通的suv还小，设计人员的脑子实在是不好用呀。
试驾了一圈，各方面都很好，但是看看这个后备箱实在下不了手。
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duoduobear

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2023-12-21 09:21

看标题我还以为是说时间穿越呢。

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第 356 帖

静静的马夹

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2023-12-12 14:46

stevenkoh 发表于 2023-12-10 14:14
前面帖子说了，电四驱的降维优势，会通过油耗和续航来体现出来。这里面有一个隐含前提，四驱≠越野，这是两回事。前面我(链接)#305贴讲的就是这个。
本来比亚迪2013有机械四驱的产品，后来唐2015出来的时候，就中止了这个传统的机械适时四驱，而改成电四...

看了这个视频，真想买个问界M7升高底盘当越野车开，不知升高后那些智能功能会不会就废了，原厂软件可能不认高底盘的M7.

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第 355 帖

stevenkoh

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2023-12-11 12:23

ljj 发表于 2023-12-10 17:34
1.城市潜水艇？那潜水过后呢，电机进水，电路虚接？
2.电机温控，带水套或者油冷、风冷，或者高温不工作？

你见过奶爸城市车理想电四驱的电机进水了？见过理想电四驱的温控失败了？

电四驱没有大家想象那么脆弱。看看前面#346 M9的电四驱越野。
stevenkoh 编辑于 2023-12-11 12:39

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第 354 帖

住21楼

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2023-12-11 11:56

ljj 发表于 2023-12-10 17:34
1.城市潜水艇？那潜水过后呢，电机进水，电路虚接？
2.电机温控，带水套或者油冷、风冷，或者高温不工作？

这是您的推测？还是有比较多的案例？

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第 353 帖

ljj

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2023-12-11 10:49

uptoyou88 发表于 2023-12-10 19:16
电车的防水防尘等级都有国标的，目前还没听说电车趟水后出问题的。

拿‘国标’和‘没听说’，给电车质量背书，这操作台给力了！

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第 352 帖

uptoyou88

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2023-12-10 19:16

ljj 发表于 2023-12-10 17:34
1.城市潜水艇？那潜水过后呢，电机进水，电路虚接？
2.电机温控，带水套或者油冷、风冷，或者高温不工作？

电车的防水防尘等级都有国标的，目前还没听说电车趟水后出问题的。

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第 351 帖

ljj

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2023-12-10 17:34

黄山佛飞鸿发表于 2023-12-10 15:50
你担心的两个问题目前都不存在，1，城市积水的时候，电车都是潜水艇，这么多年已经验证过
2，目前为止，那些开了几十万公里的出租车，电动泥头车，都没发生过热退磁，你担心热退磁，想没想过，温控管理是最容易实现的。就连我那个20块钱的电烙铁都是温控的。

1.城市潜水艇？那潜水过后呢，电机进水，电路虚接？
2.电机温控，带水套或者油冷、风冷，或者高温不工作？

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第 350 帖

黄山佛飞鸿

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2023-12-10 15:50

ljj 发表于 2023-12-10 11:09
关于电四驱越野，我有两个担心：
1，电池电路的防水性能，长期的10年以上的性能。
2.电机的热退磁性能。极限越野后，电机退磁，功率扭矩降低，这个
成了消耗品了。

你担心的两个问题目前都不存在，1，城市积水的时候，电车都是潜水艇，这么多年已经验证过

2，目前为止，那些开了几十万公里的出租车，电动泥头车，都没发生过热退磁，你担心热退磁，想没想过，温控管理是最容易实现的。就连我那个20块钱的电烙铁都是温控的。

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第 349 帖

没镀膜

陈年泡菜

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2023-12-10 15:47

stevenkoh 发表于 2023-12-10 14:14
前面帖子说了，电四驱的降维优势，会通过油耗和续航来体现出来。这里面有一个隐含前提，四驱≠越野，这是两回事。前面我(链接)#305贴讲的就是这个。
本来比亚迪2013有机械四驱的产品，后来唐2015出来的时候，就中止了这个传统的机械适时四驱，而改成电四...

确实大部分混动四驱后面都是小不点儿电机，若是用大电机危险性是什么？

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第 348 帖

stevenkoh

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2023-12-10 14:14

前面帖子说了，电四驱的降维优势，会通过油耗和续航来体现出来。这里面有一个隐含前提，四驱≠越野，这是两回事。前面我(链接)#305贴讲的就是这个。

本来比亚迪2013有机械四驱的产品，后来唐2015出来的时候，就中止了这个传统的机械适时四驱，而改成电四驱。其实当时就有粉丝要比亚迪搞越野，但直到2023年末才正是发布越野产品豹5。照理电四驱在唐时代早就搞定了，为何今年才发布呢？原因就是 四驱不等于越野。电四驱分为两种：

一. 纯电四驱，就是混动EV模式和增程车的电四驱。这个大家比较好理解，前后都是电机，甚至功率一样。
二. 油电四驱，就是P(n)+P4结构。这个比上一种纯电四驱比较复杂，尤其是后置大电机的情况。前后异型动力特性，搞不好是很危险的。大部分油电四驱是难度较低的后配小功率电机。目前只有比亚迪DM和长诚Hi4的油电四驱的后驱是100kw以上比较大的电机。

而豹5这里大部分是纯电四驱，因为DM-O的油电四驱需要时速高于70，且路况较好，基本都是铺装的高速公路和国道。而越野穿越的烂路大部分时速低于70公里。所以，也就是纯电四驱。

而纯电四驱所有的纯增程车四驱都具备，比如理想进出大海道，问界的四驱越野性能，电四驱天然自带轮端大扭矩。

　

但有电四驱不等于是越野，越野其实功夫在诗外。大家提到的热退磁、散热、稳定性，这些东西其实是比四驱更重要的东西。(链接)#119贴的产品总监的解说视频就是这个。

所以，同级比较之下，如果以上视频的理想和问界都没有防水、热退磁、容错能力方面的问题，那么同样电四驱且拥有纵置非承载的大梁，自然更有利于极限越野。当然这需要时间的检验，不过现在已经有大量的素车玩家了，中国市场不缺先行者。

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第 346 帖

卡车2007

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★ DSC-WX300

2023-12-10 12:47

IEC909 发表于 2023-12-10 08:49
如果当城市SUV用，大沙发大彩电的承载式车身也许更为合适，可以不用但必须要有的想法不错，但是也要分情况，手机增加一个卫星通讯功能，对手机原来的功能没有任何影响，体验跟没有卫星通讯的手机完全一样。但是一辆汽车偏向于越野设计，必然会在舒适性、空间、油耗...

说到点子上了，真正的越野玩家，需求的三点：
1、容错能力：也就是试错能力，越野的过程就是一直在试错的过程，电池底盘的试错那是拿命在试（最少目前还没有长时间的多地形的测试满意度结论），越野首当其冲的就是稳定性和安全性，这时要时间验证的。
2、改装潜力：每当试错后就会有改装的需求，素车考量的是下限，改装期许的是上限。
3、厂商支持：厂商的支持是后盾，改装车损的售后服务决定了上限的程度，在这方面电车厂商、保险有没有明确车损的售服和理赔承诺，这决定了品牌在越野车友心中的地位。

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第 345 帖

ljj

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2023-12-10 11:09

关于电四驱越野，我有两个担心：

1，电池电路的防水性能，长期的10年以上的性能。

2.电机的热退磁性能。极限越野后，电机退磁，功率扭矩降低，这个

成了消耗品了。

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第 344 帖

funder

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2023-12-10 10:14

IEC909 发表于 2023-12-10 08:49
如果当城市SUV用，大沙发大彩电的承载式车身也许更为合适，可以不用但必须要有的想法不错，但是也要分情况，手机增加一个卫星通讯功能，对手机原来的功能没有任何影响，体验跟没有卫星通讯的手机完全一样。但是一辆汽车偏向于越野设计，必然会在舒适性、空间、油耗...

不指望解决所有的问题，能够解决很大一部分问题，就会让很多原来摇摆的甚至不考虑买硬派越野车家用的人选择它。

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第 343 帖

IEC909

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2023-12-10 08:49

莫为发表于 2023-12-09 20:54
我是这车的潜在用户：因为，1，我主要还是当SUV用，谁没事天天玩越野呀。这个越野，就是在自驾远行的时候，偶遇，突发，短时间烂路等应付这类情况用的。就和卫星通信一样，你可能绝大部分用不上，但是，能用上一次就够本了，就和保险一样。对我来说，能轻度越野就足...

如果当城市SUV用，大沙发大彩电的承载式车身也许更为合适，可以不用但必须要有的想法不错，但是也要分情况，手机增加一个卫星通讯功能，对手机原来的功能没有任何影响，体验跟没有卫星通讯的手机完全一样。但是一辆汽车偏向于越野设计，必然会在舒适性、空间、油耗等方面有一定的妥协，这些会在日常使用中会明显的体会到，时间长了就会引发车主对自己当初选择的怀疑。
至于说仰望U8是真正越野玩家的目标这个更不敢苟同，真正越野玩家选择车辆的时候更看重的车辆的改装潜力，这方面U8 根本不具备。
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第 342 帖

莫为

老坛泡菜

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帖子: 1358

2023-12-09 20:54

我是这车的潜在用户：因为，1，我主要还是当SUV用，谁没事天天玩越野呀。这个越野，就是在自驾远行的时候，偶遇，突发，短时间烂路等应付这类情况用的。就和卫星通信一样，你可能绝大部分用不上，但是，能用上一次就够本了，就和保险一样。对我来说，能轻度越野就足够好了。2，有足够的外放电。出去能烧水，下面条等等。有和没有区别太大了。3，我是非常在意“省油“的，省油就是省钱。能充电就尽可能的用电，在城市的绝大部分时间里，用电就能省不少钱。4，真正的越野玩家，玩这个吗？仰望才是他们的目标。那才是不差钱的用户。你看看仰望用户，买了车就开水里去了。

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第 341 帖

住21楼

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帖子: 356

2023-12-09 20:20

卡车2007 发表于 2023-12-09 19:27
你看的那是在玩，根本就不是真正意义上的越野，越野的精髓是什么？不是能不能过，而是有没有足够的试错能力，真正的越野需求是在野外单车穿越的稳定性需求，稳定和容错能力压倒一切，而恰恰这两个最重要的因素，是现在的电四驱结构需要用足够的时间和数据来证明的，不是...

那您就慢慢等吧，别人都只是玩，所谓越野、穿越并没什么统一的概念，每个人认知理解都会不一样。
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第 340 帖

卡车2007

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★ DSC-WX300

2023-12-09 19:27

住21楼发表于 2023-12-09 08:43
论素车，没几个越野场景是这车去不了的，各种视频已经太多了。

你看的那是在玩，根本就不是真正意义上的越野，越野的精髓是什么？不是能不能过，而是有没有足够的试错能力，真正的越野需求是在野外单车穿越的稳定性需求，稳定和容错能力压倒一切，而恰恰这两个最重要的因素，是现在的电四驱结构需要用足够的时间和数据来证明的，不是靠理论和信念来支撑的，让子弹再飞一会儿吧。
我所担心的：
1、单一新结构动力源的稳定性和容错能力。
2、底置电池结构安全性的厂家承诺。
3、底置电池结构损赔的保险承诺。
这3点最核心的问题没有明确的结论下，试错的成本太高。
卡车2007 编辑于 2023-12-09 19:28

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第 339 帖

半山半海

资深泡菜

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帖子: 7233

2023-12-09 10:45

说一点，所有用于穿越这类用途的车，没有经过几年时间的考验，那是和自己开玩笑。

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第 338 帖

住21楼

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帖子: 356

2023-12-09 08:43

论素车，没几个越野场景是这车去不了的，各种视频已经太多了。
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第 337 帖

stevenkoh

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帖子: 3364

2023-12-08 23:43

卡车2007 发表于 2023-12-08 19:20
越野有两种，一种是呼朋唤友在特定的场地玩极限，豹5的结构注定了与之无缘，另一种是野外多变复杂的未知路况穿越，需要有单车脱困和稳定的未知路况适应能力，包括塌方、落石、跨障这种随时托底的情况，......
另外，越野的动力主要看的是轮上扭矩，豹5是不如TK400的，至于能耗，都是混动不会有太大的差别的，都买越野车了，谁也不会留意这点区别的。

您低估油耗了。这贴从越野穿越聊起，不温不火。直到油耗开始，讨论激烈了。后来又切入自燃话题，无人问津。可见油耗的重要性。

方程豹单档混动结构和以前的唐四驱不同，越野大部分都是低于70公里时速。所以要么纯电，要么纯串联，所以扭矩都是电机提供。而电机的扭矩就和百公里加速一样，和燃油发动机相比不讲武德，意义不大。消费者都腻味了。

而油耗就不同了。其实虽然不在乎油耗，但油耗低总归是好的，这点就是这款车的核心价值所在。您提到的“都买越野了，不在意油耗”，这是幸存者偏差。因为有更多的人就是被油耗劝退的，因为不是在越野的时候油耗搞，而是传统燃油越野车平时开开也油耗不低。

虽然其他增程车也可以电四驱越野，但方程豹显然1.真正的专用高热效发动机；2.非承载纵置结构。这两点尽在不言中，全是那些“因为油耗压抑越野情怀”的潜在消费者。这些人不少，我身边就有好几个。所以，以这个30万价格切入

场景1.平时城市纯电；
场景2.玩的路上高速公路直驱；
场景3.越野高热效纯串联电四驱。

第3点看似低油耗，实则加大了越野续航。对用户来说，低油耗的主观感觉是场景1和2，场景3也是低油耗，但用户感觉越野续航里程更大。这些随着用户增多会慢慢被更多的用户理解。

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第 336 帖

卡车2007

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★ DSC-WX300

2023-12-08 22:25

funder 发表于 2023-12-08 21:16
越野场景很多，应该远不止这两种。豹5是个全新架构，可能是降维打击也可能存在bug，交给时间验证吧。

是的，也正是这个原因，我才一直在关注豹5，实践是检验真理的唯一标准，但目前让我选择，我一定不会让自己及家人成为试验品。

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第 335 帖

funder

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2023-12-08 21:16

卡车2007 发表于 2023-12-08 19:20
越野有两种，一种是呼朋唤友在特定的场地玩极限，豹5的结构注定了与之无缘，另一种是野外多变复杂的未知路况穿越，需要有单车脱困和稳定的未知路况适应能力，包括塌方、落石、跨障这种随时托底的情况，更有可能出现翻滚等意外事件，TK400最少是按照越野油车标准衍...

越野场景很多，应该远不止这两种。豹5是个全新架构，可能是降维打击也可能存在bug，交给时间验证吧。

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第 334 帖

卡车2007

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★ DSC-WX300

2023-12-08 19:20

funder 发表于 2023-12-08 10:52
为什么“有越野需求不会考虑豹5”？豹5动力更强，能耗更低，貌似更适合？

越野有两种，一种是呼朋唤友在特定的场地玩极限，豹5的结构注定了与之无缘，另一种是野外多变复杂的未知路况穿越，需要有单车脱困和稳定的未知路况适应能力，包括塌方、落石、跨障这种随时托底的情况，更有可能出现翻滚等意外事件，TK400最少是按照越野油车标准衍生而来的，双动力冗余，底盘耐冲击能力，极限防滚结构等都有保证，试问，如果是你，你敢豹5单车走这种路况吗？如果你敢，恭喜你，盘它。
另外，越野的动力主要看的是轮上扭矩，豹5是不如TK400的，至于能耗，都是混动不会有太大的差别的，都买越野车了，谁也不会留意这点区别的。
卡车2007 编辑于 2023-12-08 19:28

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没镀膜

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2023-12-08 15:32

haagen 发表于 2023-12-08 11:02
是BYD追着CC? 还是CC追着BYD? 姚十八什么背景？CC为啥特意出个声明切割？

哈哈，估计不是怕担责任而是拍丢人

俺也先切割一下，俺是日系车主。
没镀膜编辑于 2023-12-08 15:34

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第 332 帖

stevenkoh

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2023-12-08 12:02

决战紫金城发表于 2023-12-08 09:45
确实有几个品牌搞得乌烟瘴气的。
前些年还好一些，基本是整齐划一的车托在夸自家品牌车好。
现在变成互相攻击了，不管啥事故，都耍赖是别的品牌派来的黑子。
买个消费品而已，哪来的成信仰了……

在我看来从来就是乌烟瘴气的啊！看看时间，2015年。我摘录一段，

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https://www_xincheping_com/views/93695.html
------
这里又要说说CC。CC和比亚迪一样，也是逆向开发的坚持者，旗下几乎款款车都是逆向而来（主要指车身构造和底盘）。但是CC的产品在底盘驾控感受上，屡屡能给我们带来惊喜，或至少保持比较完善的水准。使得阅车无数的专业媒体开过后，都会觉得CC是在比较扎实地“造车”。
------

虽然这里提到CC，但真不要说CC，CC只是傻乎乎的。至少CC比起新势力，还是扎扎实实搞皮卡，搞SUV，一直搞“造车技术”，就是转型慢吃亏。我认识一位数码大V，他以前就是做相机/手机数码类的，新势力以后大约2017年，他也进入车评了。所以我还是知道一些的，在2020年以前，比亚迪以媒体费用抠门著称，甚至可以这么说，2017年以前可以说基本没有媒体费用，白漂所谓D粉和4S自己推广。新势力以前车媒体的金主是日系车，新势力以后金主是某新势力。不过这个多说也没意思，还是多讲讲技术，而新势力是按照数码技术理念去造车的。尤其把数媒的粉圈文化带入车媒。

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第 331 帖

david533

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帖子: 4925

2023-12-08 11:12

被引用内容作者已注销

。。。。。。
david533 编辑于 2023-12-08 11:28

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第 330 帖

david533

泡菜

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帖子: 4925

2023-12-08 11:08

被引用内容作者已注销

注意我说的第一句话
无忌算文明的，鄙视链是存在的，但开口骂人给人起难听的外号还是很少的
那时候还没有这么多自媒体，短视频也不像现在这么流行
你去看看DY涉及车的视频下面的评论，辣眼睛

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第 329 帖

haagen

泡菜

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2023-12-08 11:02

卡车2007 发表于 2023-12-08 08:57
上汽车之家论坛，豹5坛全是CC迫害狂，一群对CC的哭诉贴，诋毁贴，再看看tk400的论坛，干干净净全是本车资讯，根本就没有什么关联豹5的帖子，我感觉有越野需求的根本就不会考虑豹5，所以也根本不屑于谈论这类话题，谁是真正的。。自己去想，冷眼旁观。

是BYD追着CC? 还是CC追着BYD? 姚十八什么背景？CC为啥特意出个声明切割？

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回复主题：这么棒的一款穿越车型。实在是可惜了。

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回复主题： 这么棒的一款穿越车型。实在是可惜了。

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