从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得

主题：从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得

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2024-11-20 12:21

tarus 发表于 2024-11-20 12:21
郭德纲有段话“比如我和火箭专家说，你那火箭不行燃料不好，我认为得烧柴最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了。”
我一开始就知道我输了，必须的

要说相声，您请便。。。特别是“专家”级别的相声
logical 编辑于 2024-11-20 12:24

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tarus

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2024-11-20 12:21

logical 发表于 2024-11-20 12:01
这就是纯粹的想当然了：人眼什么时候，用什么能够“看”到实体的光了？人眼不是光谱仪，人眼只是三种对不同频段的光敏感的感光细胞，得到了光强度信号，而已。
你的一切数学模型，都是建立在这一个基本事实之上的。请不要忘了。。。

郭德纲有段话“比如我和火箭专家说，你那火箭不行燃料不好，我认为得烧柴最好是烧煤，煤还得精选煤，水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼，那他就输了。”
我一开始就知道我输了，必须的

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logical

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tarus 发表于 2024-11-20 11:47
假如感光器件ccd cmos可以捕捉实体的光，就像渔网可以捕鱼一样，那么就没有这些争论了。。。人眼是不能从光强度看到颜色的，人眼必须看到实体的光才有颜色。

这就是纯粹的想当然了：人眼什么时候，用什么能够“看”到实体的光了？人眼不是光谱仪，人眼只是三种对不同频段的光敏感的感光细胞，得到了光强度信号，而已。

你的一切数学模型，都是建立在这一个基本事实之上的。请不要忘了。。。

-- 人眼不是光谱仪，你却要相机变成光谱仪，这是啥“逻辑”？
logical 编辑于 2024-11-20 12:17

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2024-11-20 11:47

rivershaw 发表于 2024-11-20 10:15
可不可以说“RAW的RGB有颜色信息，RAW的RGB有颜色”呢？！

我觉得这一句就是你纠结的原因了，在于对“颜色”这个词的理解。它是一种实体还是一种信息？假如感光器件ccd cmos可以捕捉实体的光，就像渔网可以捕鱼一样，那么就没有这些争论了。因为把raw捕捉的实体的光放出来，你的眼睛自然就感受到颜色。
然而，照相和捕鱼不一样，捕鱼是抓到了实体的鱼，可以把鱼放出来。而照相并没有把光抓起来，所以它不能把光放出来，所以你没法从raw直接得到颜色。它只是记录了光的强度信号。你大概是没注意这里根本的不同，“颜色”从来都不是实体，光才是那个实体，颜色是最早是人视觉系统对光的感应，数字化之后是一种数学模型。人眼是不能从光强度看到颜色的，人眼必须看到实体的光才有颜色。
如何把这个信号变成显示器上发出的光或者打印纸油墨的反光让你看到颜色并且是尽可能接近现场，这就是我们在谈的。从实体的光到raw存储的信号，然后把这个信号各种转换表达，再到显示器或者印刷品，这是color space或者“色彩空间”被构建出来的根本原因。这是惠普和微软较早的时候联合推出srgb的一个推荐标准 https://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB.html 可以作为一个“色彩空间”的极好的例子，你可以看Viewing Gamma这一段是如何确定srgb空间的gamma的。这个标准里假设了用户显示器所在空间的光照是64lux，其他的参数也有类似的假设，最终确定srgb的crt gamma是2.2。这些参数的选择是为了准确的还原颜色，不同的参数会导致相同的rgb数据在crt上显示出人眼看到的不同的颜色。你可以清楚的看到，在这里“颜色”是被定义的！没有参数的rgb数据不是“颜色”。“颜色”是在color space中被定义的。
raw没有这样定义的color space，所以其中的数据不是“颜色”。解码软件把提取raw数据，选择一个color space，此时此刻“颜色”产生了！所以我们看到了照片。
回到你的问题 -- 可不可以说“RAW的RGB有颜色信息，RAW的RGB有颜色”呢？！可以明确不能这么说。raw没有“颜色信息”，它存储的是光谱信息。“颜色信息”和“颜色”是某个color space的属性。

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2024-11-20 11:45

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-20 11:38
我们的专家是不是想用数学粉碎这样一个常识道理——
只要用相机把现场拍下来，证据，就到手了。
只要不把这个RAW捣毁，证据就会永远存在。
就证据的色彩【应该包含色彩】来说，
最最重要的是RAW，不是色彩空间，不是数学模型。

缺乏前提和定义的“逻辑”是容易误导人的思路。所以，才需要“实证”。

说RAW还没有映射到色彩模型，比单说RAW没有色彩（空间），要简介清晰的多。或者：说RAW不符合标准色彩空间，也行。
logical 编辑于 2024-11-20 11:55

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2024-11-20 11:38

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-18 17:33
我们的专家是不是想用数学粉碎这个常识真理——
只要用相机把现场拍下来，证据，就到手了。
只要不把这个RAW捣毁，证据就会永远存在。
就证据来说，最最重要的是RAW，不是色彩空间，不是数学模型。

我们的专家是不是想用数学粉碎这样一个常识道理——
只要用相机把现场拍下来，证据，就到手了。
只要不把这个RAW捣毁，证据就会永远存在。

就证据的色彩【应该包含色彩】来说，
最最重要的是RAW，不是色彩空间，不是数学模型。
lty13366965584 编辑于 2024-11-20 11:40

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2024-11-20 11:33

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-20 10:41
裙众回答:
色彩空间只是形式、数学模型，不包含任何色彩——信息！
色彩——尤其是具体场景的色彩——是由色彩信息组成的！
赶脚专家，或有点专业知识滴仁儿，故弄玄虚了，骚瑞。

所以WiKi的定义，把色彩模型和色彩空间是严格分开的，就是为了避免类似这种歧义。“自由的百科全书”，不是白叫的

logical 编辑于 2024-11-20 11:34

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2024-11-20 11:19

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-20 10:54
数学语言，就好比语法【逻辑】，它有唯一的定义，唯一的结论；
所以数学语言适合一根筋的机器。
但用于具体事物、具体场景，必须包含具体事物、具体场景的信息【内容】；
比如物理描述、经济描述，就照片来说要有具体场景的光谱“信息”。
虽然都叫语言，语法只是形...

是的。在我们学物理的说来，就是数学真实和物理真实的区别

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第 473 帖

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2024-11-20 11:18

tianman 发表于 2024-11-19 22:59
有人认为，这就是颜色差别，甚至说是R、G、B或者O、P、Q之类的“颜色”，也有认为是“颜色信息”的。
其实都不是。
因为，它们虽然只是对不同特定光谱的反映，但是它们仅仅记载了亮度信号却没有对频谱的记载。所以它们本身没有任何色彩信息。
或者说，它们之间仅仅存在亮度差异。而亮度是没有色彩信息的。

这里有一个重大问题：颜色本来就是人的感知，人眼的感光细胞也不是频谱仪，也仅仅是分别对三个波段的光波比较敏感的“亮度信息”的记录。根据这三个频段敏感的亮度信息，才有了颜色。另外：同一个像素点的信息差异，当然包含了其它的信息，而不是原来的（亮度）信息的简单重复。

这就是数学真实和物理真实的区别：数学上的全频谱积分，物理上只需要三个频段敏感的sensor就可以实现。两者还是完全等价的。你在这里的纠结，完全没有必要。

logical 编辑于 2024-11-20 11:29

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第 472 帖

lty13366965584

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2024-11-20 10:54

数学语言，就好比语法【逻辑】，它有唯一的定义，唯一的结论；
所以数学语言适合一根筋的机器。
但用于具体事物、具体场景，必须包含具体事物、具体场景的信息【内容】；
比如物理描述、经济描述，就照片来说要有具体场景的光谱“信息”。
虽然都叫语言，语法只是形式【空壳】，不可以取代具体场景的、具体语言【内容】。
说的不对请指出，谢谢。

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第 471 帖

lty13366965584

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2024-11-20 10:41

tarus 发表于 2024-11-20 04:00
既然你这么骄傲你的逻辑，我来告诉你这个逻辑：
网上的jpeg有包含icc的，有不包含icc的。icc包含了color space信息。所以，包含icc的jpeg是有确定的颜色的，不包含icc的是没有确定的颜色的，也可以说没有颜色。大多数看图软件遇到不...

裙众回答:
色彩空间只是形式、数学模型，不包含任何色彩——信息！
色彩——尤其是具体场景的色彩——是由色彩信息组成的！
赶脚专家，或有点专业知识滴仁儿，故弄玄虚了，骚瑞。

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2024-11-20 10:15

tarus 发表于 2024-11-20 04:00
……网上的jpeg有包含icc的，有不包含icc的。icc包含了color space信息。所以，包含icc的jpeg是有确定的颜色的，不包含icc的是没有确定的颜色的，也可以说没有颜色。大多数看图软件遇到不包含color space的jpeg就给它一个默认的color space，大多是srgb，所以它才能显示颜色，否则它就没法显示颜色。这里就回答了你这个问题“JPEG存储的Y、U、V是不是颜色，有没有颜色呢？”。
……

你的这个说法非常好，我完全赞同！

但是RAW的情况有点特别，RAW的R、G、B本身包含了颜色信息，不象JPEG的R、G、B那样，纯粹是颜色编号。

正因为RAW的RGB包含了颜色信息（也就是能计算出CCM），RAW的ICC（dcp）可以用光谱校准、色卡校准后期确定，所以并不一定必须RAW本身包含ICC（dcp）这样的信息。

正如你说，“不包含icc的是没有确定的颜色的，也可以说没有颜色”，可不可以说“RAW的RGB有颜色信息，RAW的RGB有颜色”呢？！

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NIKON Z 8

2024-11-20 09:53

tarus 发表于 2024-11-20 04:00
既然你这么骄傲你的逻辑，我来告诉你这个逻辑：
网上的jpeg有包含icc的，有不包含icc的。icc包含了color space信息。所以，包含icc的jpeg是有确定的颜色的，不包含icc的是没有确定的颜色的，也可以说没有颜色。大多数看图软件遇到不包含color space的jpeg就给它一个默认的color space，大多是srgb，所以它才能显示颜色，否则它就没法显示颜色。这里就回答了你这个问题“JPEG存储的Y、U、V是不是颜色，有没有颜色呢？”。
同理，raw是只有光强度数值，而没有color space信息的。既然没有color space当然没有颜色，数码照片的颜色是raw被转换成任意一种图像格式的时候指定了color space才有的。
按照你的"逻辑"接下来你又要鬼扯raw的私有色彩空间或者秘密色彩空间了。这个你臆想出来谁也没有见过的鬼东西正是你逻辑混乱的根源！
说到这里，让我使用引用你最喜欢用的表情也分享一下我最喜欢用的表情
在老顽童教授澄清这个问题之后，其实没必要回复了，只是觉得您是真的热爱研究，并且做了那么多dcp，所以表示敬意。说到逻辑，我其实更喜欢看天赋异禀的logical

有了色彩空间的定义，这个色彩空间内的每一个点，都是一个确定的颜色，这没有问题。

但是，反过来，指定了映射关系，也能使RGB空间内的每个点与XYZ空间的点有一一对应的关系，那么XYZ空间的这些点的集合，能否构成一个色彩空间呢？

事实上，显示器的校色，就是先明确映射关系，后构建色彩空间的。

色彩空间的三个要素，色域（平面三角形的顶点坐标指出的区域）、白点坐标、Gamma，前两项就能计算出确定的映射关系CCM（3×3矩阵），反过来用CCM也可以唯一滴确定三角形色域的顶点坐标和白点坐标。从数学关系上看，定义色域坐标、白点坐标与定义映射关系CCM矩阵是完全等价的，为什么就不能用CCM定义一个色彩空间呢？

事实上，我们总说色彩空间由ICC确定，而ICC里面根本没有色域坐标，只有CCM，色域坐标是由CCM计算出来的。

更进一步的事实是，仅有色彩空间的定义（色域、白点坐标、Gamma）根本不能显示出颜色，必须要从色彩空间的定义推导出CCM，才能计算出、映射出颜色。

实际上，显示JPEG的颜色，要把JPEG的RGB用CCM转换到XYZ，再用显示器的CCM把XYZ转换到显示器的RGB，才能显示出颜色。显示RAW的颜色，也是把RAW的RGB用CCM转换到XYZ，再用显示器的CCM把XYZ转换到显示器的RGB，才能显示出颜色。

显示RAW的颜色，完全可以不涉到及其他的色彩空间，比如sRGB、Adobe RGB和ProPhoto RGB。

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rivershaw

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NIKON Z 8

2024-11-20 05:13

@老顽童，版主好！

您一定同意科学认识论的道理是不唯上、不唯书、只唯实，实事求是。

自从我开始自己写DNG的解码软件，碰到过各种各样的问题，大部分都通过学习解决了。但还有一些至今没有解决的。说RAW的R、G、B有颜色，有色彩空间，不是我犯浑，而是真的不能理解，希望有人能给我一个合理的，逻辑自洽的说法。早期这个问题的讨论，我语言上有点偏激，并不是我这个人“轴”，而是在当今的网络世界，我希望多一些人关注。

1、如果说，sRGB、Adobe RGB这些专家组定义的才能叫“色彩空间”，那么，显示器、打印机校色后的就不是“色彩空间”，我不太理解。大部分的资料上，都把显示器、打印机校色后的也叫做“色彩空间”。当然，为了区分，sRGB、Adobe RGB这些专家组定义的色彩空间可以叫做“标准色彩空间”，显示器、打印机校色后的叫做“私有色彩空间”，但不管是“标准”还是“私有”，本质上都是“色彩空间”，都是XYZ空间里的一个封闭的几何体。

2、RAW的R、G、B用CCM映射到XYZ空间后，也是一个封闭的几何体，能叫“私有色彩空间”吗？有人说，只有颜色输出设备才有“色彩空间”，输入设备没有“色彩空间”，那么RAW在XYZ空间里的封闭几何体该叫什么？XYZ空间是颜色空间，为什么在这个空间里的这个几何体不能叫“色彩空间”？有人说CCM不具有唯一性，但是理论上的CCM是有唯一性的，只是现在照相机的制造还不能完全满足卢瑟条件，不满足卢瑟条件只是存在“误差”，不能说“色彩空间”不太准确就不是“色彩空间”，对吧？！还是现在不能叫，等将来完全满足了卢瑟条件，就能叫“色彩空间”了。

3、有人说，RAW的R、G、B不是三原色，所以映射后的XYZ不是“色彩空间”。但是，按照卢瑟条件，只要R、G、B的光谱响应能线性组合出人眼的光谱响应，就能用3×3的CCM矩阵计算出XYZ颜色，并没有规定R、G、B的光谱响应是哪一种红、绿、蓝。从数学上说，甚至不是红、绿、蓝都行。我在412楼给出了RAW的CCM的计算方法和公式，都是源自ISO17321-1-2012标准的规定，如有理解错误，欢迎玩版批评指正。

4、有人说，JPEG的R、G、B是颜色，是因为JPEG的色彩空间客观定义了R、G、B对应的颜色。但是，RAW的R、G、B源自照相机光谱响应累计的光子数，并且，数学能够证明，从R、G、B中可以还原出确定的颜色，这与从色彩空间计算R、G、B的颜色并没有本质上的不同。可以看成一个是正向过程，一个是反向过程，JPEG是从XYZ颜色转换到R、G、B，而RAW是从R、G、B转换到XYZ颜色，RGB与XYZ都是一一对应的关系。我们都知道，JPEG的R、G、B实际上是颜色的编号，而RAW的R、G、B却实实在在包含有颜色的信息，能不能说，RAW的R、G、B有颜色信息？能不能把信息两字省掉，通俗、简单地说RAW的R、G、B有颜色？！

@老顽童，您在坛子里的发言，见解都非常精辟，让我受益匪浅。我做人的一个原则是闻过则喜，虽然现在生命已经到了人生的最后阶段，但仍然希望能干干净净地来，明明白白地走，衷心希望玩版主解惑，不胜感激，谢谢先！

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2024-11-20 04:00

rivershaw 发表于 2024-11-20 02:13
你的想法越来越接近事实了！距离彻底理解只差一步。
说RAW的O、P、Q不是颜色，没有颜色是完全可以的。但是，JPEG存储的Y、U、V是不是颜色，有没有颜色呢？
习惯上，我们说JPEG的R、G、B是颜色，有颜色，而JPEG的RGB、YUV...

既然你这么骄傲你的逻辑，我来告诉你这个逻辑：
网上的jpeg有包含icc的，有不包含icc的。icc包含了color space信息。所以，包含icc的jpeg是有确定的颜色的，不包含icc的是没有确定的颜色的，也可以说没有颜色。大多数看图软件遇到不包含color space的jpeg就给它一个默认的color space，大多是srgb，所以它才能显示颜色，否则它就没法显示颜色。这里就回答了你这个问题“JPEG存储的Y、U、V是不是颜色，有没有颜色呢？”。
同理，raw是只有光强度数值，而没有color space信息的。既然没有color space当然没有颜色，数码照片的颜色是raw被转换成任意一种图像格式的时候指定了color space才有的。
按照你的"逻辑"接下来你又要鬼扯raw的私有色彩空间或者秘密色彩空间了。这个你臆想出来谁也没有见过的鬼东西正是你逻辑混乱的根源！
说到这里，让我使用引用你最喜欢用的表情

也分享一下我最喜欢用的表情

在老顽童教授澄清这个问题之后，其实没必要回复了，只是觉得您是真的热爱研究，并且做了那么多dcp，所以表示敬意。说到逻辑，我其实更喜欢看天赋异禀的logical

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2024-11-20 02:13

tianman 发表于 2024-11-19 22:59
胶片也好，传感器也好，都不记录光谱信息的。
全色的意思对全色光谱都敏感
相比之下，红外片主要对红外线敏感，正色片则对红色部分不敏感，它们都不是对全色光谱都敏感。
对光谱的敏感范围是一回事，而记录光谱信息又是一回事。以上几种胶片虽然敏感范围不同，但是记...

你的想法越来越接近事实了！距离彻底理解只差一步。

说RAW的O、P、Q不是颜色，没有颜色是完全可以的。但是，JPEG存储的Y、U、V是不是颜色，有没有颜色呢？

习惯上，我们说JPEG的R、G、B是颜色，有颜色，而JPEG的RGB、YUV与RAW的O、P、Q（R、G、B）并没有什么区别，都要靠CCM才能计算出XYZ颜色。

所以，如果你说JPEG的R、G、B不是颜色，没有颜色，只是包含了颜色的信息，我完全赞同，RAW也是如此。

但要是有人说JPEG的R、G、B是颜色，有颜色，而RAW的R、G、B不是颜色，没有颜色，就矛盾了，无法逻辑自洽。

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tianman

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2024-11-19 22:59

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-19 21:41
裙众请教下:
以前的黑白胶卷叫全色胶卷，意思是对全色光谱都敏感的，胶卷；
那么在胶片时代，黑白相机是否也记录了光谱信息？

胶片也好，传感器也好，都不记录光谱信息的。
全色的意思对全色光谱都敏感
相比之下，红外片主要对红外线敏感，正色片则对红色部分不敏感，它们都不是对全色光谱都敏感。

对光谱的敏感范围是一回事，而记录光谱信息又是一回事。以上几种胶片虽然敏感范围不同，但是记录的都只是亮度信号，分不出光谱信息的。

所谓彩色摄影，并不是所用的传感器和黑白相机有什么不一样，其实它也只是记录亮度信号。这些信号集就是RAW数据。
我们给各个传感器前面加上不同色彩的滤镜后，邻近的像素对同一光线的强度反映就有差别了。因为被过滤的光谱不一样。
这是什么差别？

有人认为，这就是颜色差别，甚至说是R、G、B或者O、P、Q之类的“颜色”，也有认为是“颜色信息”的。
其实都不是。
因为，它们虽然只是对不同特定光谱的反映，但是它们仅仅记载了亮度信号却没有对频谱的记载。所以它们本身没有任何色彩信息。
或者说，它们之间仅仅存在亮度差异。而亮度是没有色彩信息的。

既然这些电信号没有色彩信息，我们如何得到彩色图像的呢？
这不是因为这些电信号有色彩信息，而是我们对这些信息进行解析处理的结果。
首先，因为滤镜有规律，我们可以知道哪个像素前面是什么滤镜，因此能知道此像素通过的是哪一段光谱。
请注意，滤镜光谱和排列方式都是制造商提供的，并不是来自于电信号的信息 ---- 电信号里并没有这些信息。。。

通过反马赛克，使得每一个像素在电信号值以外，都同时得到了三个滤镜的信息。
然而请注意，此时像素依然没有“色彩”，同时这个电信号值依然不具备色彩信息。

解析的最重要步骤，是根据已知的滤镜特性，将邻近电信号值的差异进行分析，结合实验数据，计算出它的“颜色”
再次强调：这颜色是根据电信号差异计算出来的，并不是电信号本身所记载的。

解析的后续步骤是对色彩的校正规范和映射到某一个色彩空间。这时才能够讨论它的颜色和色彩空间。

PS 这只是简单说明，所用的词句不一定准确，如有异议请予以指正。

tianman 编辑于 2024-11-19 23:04

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第 464 帖

lty13366965584

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2024-11-19 21:41

tianman 发表于 2024-11-19 20:05
这三台黑白相机依然还是“丢弃了对于色彩的记录，仅仅记录了亮度信息 -- 有问题吗？”
多记录信息是自然的，但依然还是“仅仅多记录了亮度信息”

裙众请教下:
以前的黑白胶卷叫全色胶卷，意思是对全色光谱都敏感的，胶卷；
那么在胶片时代，黑白相机是否也记录了光谱信息？
非全色胶卷【也许只记录亮度信息】，就像PS软件三个通道的一样，毫无层次。
lty13366965584 编辑于 2024-11-19 21:46

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第 463 帖

活在生活

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2024-11-19 20:11

虽然文字很多
还是认真看完了
新手学习了

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第 462 帖

logical

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2024-11-19 20:10

tianman 发表于 2024-11-19 20:05
这三台黑白相机依然还是“丢弃了对于色彩的记录，仅仅记录了亮度信息 -- 有问题吗？”
多记录信息是自然的，但依然还是“仅仅多记录了亮度信息”

3=1, 随你吧。

一个眼睛看到的是平面，两只眼睛看到的还是平面 -- 你赢了
logical 编辑于 2024-11-19 20:11

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2024-11-19 20:05

logical 发表于 2024-11-19 19:56
（一台）黑白相机丢弃了对于色彩的记录，仅仅记录了亮度信息 -- 有问题吗？
带滤镜的三台黑白相机同时拍摄，比上面的一台，多记录了关于色彩的信息 -- 有问题吗？

这三台黑白相机依然还是“丢弃了对于色彩的记录，仅仅记录了亮度信息 -- 有问题吗？”
多记录信息是自然的，但依然还是“仅仅多记录了亮度信息”

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tianman 发表于 2024-11-19 19:52
你自己已经明确地说清楚了：
“它仅仅记录了亮度信息。”

（一台）黑白相机丢弃了对于色彩的记录，仅仅记录了亮度信息 -- 有问题吗？

带滤镜的三台黑白相机同时拍摄，比上面的一台，多记录了关于色彩的信息 -- 有问题吗？
logical 编辑于 2024-11-19 19:56

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logical 发表于 2024-11-19 19:47
那多出来的是啥？别告诉我：多出来的是“区别” 。。。

logical 发表于 2024-11-19 19:48
对这句话，你还有啥疑问？包括：丢弃的信息就回不来

你自己已经明确地说清楚了：
“它仅仅记录了亮度信息。”

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tianman 发表于 2024-11-19 19:45
借用您的原话：
“确实，黑白相机丢弃了对于色彩的记录，它仅仅记录了亮度信息。”

对这句话，你还有啥疑问？包括：丢弃的信息就回不来

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2024-11-19 19:47

tianman 发表于 2024-11-19 19:37
是区别，但是没有“颜色”

那多出来的是啥？别告诉我：多出来的是“区别” 。。。

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2024-11-19 19:45

logical 发表于 2024-11-19 19:23
绕口令有意思？丢弃了对于色彩的记录，可是没有丢弃色彩的信息 -- 那被丢弃的，到底是啥？

借用您的原话：
“确实，黑白相机丢弃了对于色彩的记录，它仅仅记录了亮度信息。”

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2024-11-19 19:37

logical 发表于 2024-11-19 19:21
不同步就是有变化，就是有了信息呀 -- 死水一潭没有变化，或者完全无序的变化，就没有信息。反之，则有。三个相机有了比一个相机更多的变化信息，这就是区别。

是区别，但是没有“颜色”

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2024-11-19 19:30

rivershaw 发表于 2024-11-19 18:41
你所说的这三张黑白照片是一张彩色照片的三个分量，单看一张没有颜色，三张合起来就有了。对吧？！
这三个分量已经包含了彩色信息，不用再去管滤镜了，直接从这三个分量就能还原出彩色信息。
你去网上查查卢瑟条件好不好？！

所以这三张黑白照片就是彩色照片？就有“色空间”？
如果没有，RAW也是一样。

如果没有合适的解析处理（比如三色光分别照射黑白底片），简单叠加是不可能还原出彩色图像的。

并不是有彩色信息就是有颜色，更不是有彩色信息就有“色空间”的。

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2024-11-19 19:29

tarus 发表于 2024-11-19 14:45
教授以前遇到这样天赋异禀的学生恐怕早就劝退了吧

研究生面试时遇到过胡搅蛮缠的学生。回答不了问题就瞎扯，老师们一眼就看出来了。他可能想的是我就是不会也坚决不认错，你就没有办法了，你只好拿我当“会”来处理。可是老师们不是很注重你会不会，而是关注你的思路。尤其是那种一“点”就会的学生。

有一次本科生答辩我问一个学生为什么三原色可以组成任意颜色？刚一答辩完十几个学生就把我围住了，问我为什么。我说人眼有红绿蓝三种感光细胞呀！学生们“轰”的一声都笑了，恍然大悟！顺便说一句，学生是计算机软件专业，不是物理或光学专业。

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2024-11-19 19:23

tianman 发表于 2024-11-19 18:57
我的意思是，RAW数据“丢弃了对于色彩的记录，它仅仅记录了亮度信息。”
简单地说，RAW数据没有颜色，也没有“色空间”
至于有没有“色彩的信息”，就要看这个“色彩的信息”是如何定义的了。
因为，我们讨论的是“有没有色彩”，而不是“色彩的信息”。

绕口令有意思？丢弃了对于色彩的记录，可是没有丢弃色彩的信息 -- 那被丢弃的，到底是啥？

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