主题：从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
老顽童 发表于 2024-11-22 10:21色域大不大，不是由数据的位数决定的，而是由RGB三原色在色品图上的位置决定的。你想象在一个平面图形里，三个点围成的三角形面积就是色域。三个点越靠近边缘、三个点之间的距离越大，三角形包围的面积就越大，色域也就越大。因为这组三原色只能表达这个三角形内部（...
！即使没有色域，我觉得还是有色【或还是可以接收色光的】，不然要14比特干嘛？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
第
571 帖
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 09:53理论上，CMOS既然能容纳14比特色深，应该是色域很大吧？
显示器比较先进的是10比特，能容纳10亿种色彩。
当然了，专家说CMOS没有色域，这可以理解为还没有指定色域；
对专家的话，一方面要谨听、谨记；
一方面，他可能喝多了，酒话不必当真【的确有这...
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陕西省
第
570 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
569 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
第
568 帖
萧风萧风 发表于 2024-11-21 21:11看来还是谁也说服不了谁。
争论的缘起，是从这个时间点开始的。
https://forum.xitek.com/thread-1891009-12-2.html#l#p_82471654
#336 --- #354，看看谁先潵泼打滚，拒不承认科学的。我说“吃饱了撑的”是#345贴。那么为什么我会这么说呢？是#344否定林老师，我这么说合理吗，说得客观吗？一看就知道，或许我言重了。之后就一直这么“谁也说服不了谁”。
林老师是色度学教材编写者，自己对“等色差”有自己得数学理解，而且工程实践编写RGB-->CMYK的转换引擎（通俗说就是打印机驱动）。这都是对于数码摄影的色彩理解。他的文章的深度至今无人能及（包括老外）。这样的人，民科说是“能不能证明不熟悉ICC？”？
呵呵，无论是数学、IT、人文素质，民科是全方位的欠缺。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
567 帖
rivershaw 发表于 2020-07-29 16:15从一开始，直到现在，我一直强调的是对错，对的就是对的，错的就是错的。不能验证对错的不争论，可以留下以后验证。
我再强调一次，不能允许在我的地盘宣传错误，比如，不许广色域显示器加载icc。你可以固执地不承认RAW有自己的色彩空间，但是我已经给你举证，怎么计算RAW的色彩空间，如果你能推翻我的证据，我欣赏你！但你不去验证，还用dcraw的那些错误说事，这是我不能接受的。
这个所谓“计算出来的RAW色彩空间”是厂家内部私有色彩空间吗？
如果是，能计算还是私有保密吗？
如果不是，那么RAW有几个色彩空间？
这个逻辑不自洽啊？
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-11-21 23:20
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
566 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
第
565 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
564 帖
rivershaw 发表于 2024-11-21 07:45你的意思是CCM的逆阵不存在？
我反复说，CCM计算出的颜色与人眼看见的颜色存在误差，这个误差是照相机不完全满足卢瑟条件导致的。难道因为有误差就不能叫颜色？难道因为有误差就不能叫颜色空间？好像道理不太对啊！
CCM计算出的颜色与人眼看见的颜色存在误差，主要还是色卡比较拟合参数的误差。
CCM矩阵的目的，就是专门补偿相机和人眼所见颜色之间差别的。
正是因为这个误差，同一RAW数据可以对应到不同的颜色中，也就是说，不能对应确定的颜色
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
563 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
562 帖
rivershaw 发表于 2024-11-21 07:34你的意思是超出了cie xyz的范围，就不能叫color space了，对吧？
那么专家组定义的ProPhoto RGB色彩空间，左下角也超出了色品图的马蹄形范围，可是也叫“色彩空间”啊！
别觉得我抬杠，不能有矛盾，逻辑要自洽，对吧？！
也不是这样的。
色彩空间的值是有值域的。这就是您一直提到的“色域”
色彩空间可以很大，但是颜色只存在于色域之内。
超过色域的范围的值，是没有意义的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
561 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
560 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浙江省
第
559 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
558 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
557 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浙江省
第
556 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
555 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
法国
第
554 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
553 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
第
552 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
551 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
550 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
549 帖
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-21 08:45真是不真实，主要比较，就是与眼睛看到的是否匹配；
排除审美判断，就是像不像、真不真，
假如不是亲眼所见，都是真实的。
它比画的真实，让一个儿童或老太太认，怎么不认为是真实的？
灌木丛是枯黄的还是绿色的？如果要真实，需要摆放色卡。还记得蓝裙子事件吗？摆放了色卡就没有分歧，这才是“客观的颜色”。
RAW+色卡，那么就没啥好说了。一切徕卡色、佳能色都没有了，艺术品复制就是这样。
同样道理，扫描仪，有品牌色吗？没有！那为什么相机有品牌风格色？风格色哪里产生的？处理RAW的时候产生。那么RAW有颜色吗？没有。就这么简单。
这个理解逻辑自洽吗？合理，严丝合缝。这是抬杠吗？不是，这是科学。怎么尊重科学？默背“RAW没有颜色、RAW没有色域、RAW没有色彩空间”。真的不要去试图理解了，大部分人一辈子理解不了。那么大部分人为什么不能默背呢？道理就在这里。
.
默背，代表着认可。认可不一定理解，大部人不理解地球围着太阳转，但认可。不默背RAW没有颜色，就是不认可数码影响基石——CIE XYZ。
人眼的才叫颜色，就是下面三个粗线。这是人类共识。三根曲线，数学用用CIE XYZ三维数学坐标来精确表述。大部人不懂数学，只能默背。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
548 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
547 帖
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-21 00:11况且RAW木有颜色，在实践中没有一点儿意义——
你是担心把你拍成红眼睛、蓝皮肤吗？
显然你是信任你的照相机，和它产出的RAW的。
它对你的编程和后期处理有所启发或有所影响吗？
应该也不是吧？
注意绿色字体。这是您认识问题的精髓，这是非常正确的。这就是您和R先生不同的地方。
颜色并不是客观的，但是能客观描述。我们做色彩管理的，是客观描述色彩，颜色的搬运工。颜色怎么产生，我们不管。
相机的颜色※※的真正主人，是镜头后面的脑子，是您。您信任相机，那么您就把自己的颜色※※委托给相机厂家。厂家有佳能色、徕卡色.....，这都是对颜色的厂家理解。同一个场景，甚至同一个RAW，用佳能ISP/DSP直出就是佳能色；用徕卡ISP/DSP直出就是徕卡色。两个不同，哪一个是客观呢？
或者说，你不认同这个颜色，可以自己调整。链接：《颜色是摄影师说了算的，不是相机》。你信任你的相机，那么相机就产生了颜色，生成了JPG。而RAW只是记录光强，RAW本身没有颜色，如果你觉得颜色不对，那么就自己处理RAW。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
546 帖
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-20 23:40争出个子丑寅某了吗？
把简单的事变复杂了，不好，一地鸡毛，浪费时间。
你说胶卷有没有颜色？
专家说木有颜色；
我说没拍的卷儿木有颜色，拍完的卷儿有颜色。
怎么，这么说话，也有问题？
RAW显然就是拍完的卷儿，假如木有颜色，那它的颜色从哪里来的？
这还...
先抛开“宝丽来”、“拍立得”这种立即成像的设备。这容易使得讨论复杂化，单论普通胶片。
胶卷的胶片实际是一个“输入设备”。而颜色(哪怕黑白的灰度)是输出设备。所以，同理，输入设备是没有色域的。胶片的后期流程有一个“定影”的过程，类似于RAW后期的CCM。
.
所以原理是一样的。不过您可以让我们更精确的组织词汇来表述问题。
胶卷没有拍摄，那么胶片没有颜色；
拍摄了但没有“定影”，那么胶片的颜色无法确定。
那么问题来了，RAW就是拍摄以后还没有定影的胶片。也就是RAW的颜色无法确定，这个时候有没有颜色呢？答案还是“没有颜色”。举个逻辑语义的例子，我们某件文物和艺术品是无价之宝。那么“无价之宝”是没有价格吗？并非如此，有价格。那么有价格为什么叫“无价”呢？是无法确定价格的意思。文物或艺术品需要拍卖才能确定价格，甚至还会流拍。
那么同样，RAW的颜色无法确定，能说“RAW有颜色”吗？显然不能，而且这里讨论的不是胶片，而是数码摄影、数字摄影。颜色、色域、色彩空间的定义是唯一确认且没有歧义的。
RAW没有颜色，就是RAW的甲乙丙三通道数据，无法一一映射到CIE XYZ三维数学坐标上；
RAW没有色域，就是RAW的甲乙丙三通道数据，在CIE XYZ三维数学体系内，无法确定一个边界和区域；
色彩空间是CIE XYZ数学三维坐标内，色域+编码(gamut+gamma)，如果色域无法确定边界，那么自然RAW没有色彩空间。
但IT工程上，必须要指定一个色域才能操作，尤其是整数操作。Adobe的Lightroom就是在指定ProPhotoRGB作为 RAW操作的压入的色域。这样就能后期套用3Dlut操作。
.
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
第
545 帖
tarus 发表于 2024-11-21 00:11来来来，让我们讨论常识。
以下影像哪个是真实的？他们是同一幅影像，只是gamma分别是1.0 1.8 2.2 2.6
排除审美判断，就是像不像、真不真，
假如不是亲眼所见，都是真实的。
它比画的真实，让一个儿童或老太太认，怎么不认为是真实的？
lty13366965584 编辑于 2024-11-21 08:51
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
第
544 帖
tarus 发表于 2024-11-21 07:49来来来，看这张图。帖子发出去我就知道你肯定要抓这一点，所以这张图我给你准备好了
这里r通道甚至有负值，所以才有超过的部分。然而这只是一个数学模型，现实中不会遇到负值的r数据，也不会出现超过马蹄形的颜色。
raw那个是实测值，是真正的出现了并且在cie xyz之内。
不是我觉得你抬杠，而是你让我不能不觉得你抬杠。那个id的杠我都不理会，当笑话看了。你这个杠还能接是因为你一再说知识分子老人家活到老学到老态度也是那么的谦虚。这个话题到现在应该说透了，剩下的我不懂的我去补课，希望您也有进步。杠多了就不好玩了，对吧
我还是不明白你想表达什么意思？！
你是说上图中的负值导致了超出cie xyz的部分？！这个带上划线、有负值的r、g、b，本身是色匹配实验的结果，转换到带上划线的x、y、z，正是色品图中马蹄形的边界线，不存在超出。
你的意思是CMOS的光谱响应也必须出现负值才能完全吻合带上划线的x、y、z，也不对啊。
的确，RAW的三角形颜色范围（避免使用Gamut），的确大大超出了色品图马蹄形的范围，也就是说自然界的颜色只占这个范围的一小部分，我为了测试，都是用高ISO照片，用噪点冒充颜色来考察dcp的计算结果。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浙江省
第
543 帖
好啦好啦，不闹了。我刚才那个关于gamma的图呢来自于一家做显示器的小工厂的网站，就是想和lty+数字探讨关于真实的话题。没想到反响这么强烈，纷纷指责我幼儿园没好好学量子力学相对论物种起源源氏物语。链接附上供批判 https://www_benq_com/en-us/knowledge-center/knowledge/gamma-monitor.html
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
美国
第
542 帖
回复主题： 从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试