主题：从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 11:21受教！
即使没有色域，我觉得还是有色【或还是可以接收色光的】，不然要14比特干嘛？
事实上，色向量的数值，是一个0～1的小数！最小值是0，最大值归一化到1。所以在计算机里的那个“整数”，实际上是小数的有效值。它的小数点，固定在整数前面，并且不在计算机二进制数里表达。它的前面，永远默认有一个“0.”。所以它的位数，表示了这个数值的精度，而不是它的范围！8bit的色深精度较低，但已经能够满足显示器的需求，人眼观看质量已经很好了！但是如果调整照片的反差、颜色，就会丢失色阶，产生颜色或亮度的“断层”。所以如果照片需要调整，就需要精度高一些，位数多一些好。
相机采集的数据一般多是12bit或者14bit。如果照片以后不打算调整，可以直出8bit的jpg文件。如果后期可能要进行调整，可以保存成RAW格式文件，使用时转换成16bit的图形文件。需要时将调整过的照片转换成8bit的jpg文件。
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590 帖
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 09:53理论上，CMOS既然能容纳14比特色深，应该是色域很大吧？
显示器比较先进的是10比特，能容纳10亿种色彩。
当然了，专家说CMOS没有色域，这可以理解为还没有指定色域；
对专家的话，一方面要谨听、谨记；
一方面，他可能喝多了，酒话不必当真【的确有这种可能】。
我这种底层次的砖家不需要被尊重，但真正的行业专家的话要听，尤其专家落笔书面成文，专家更是用RIT色彩实验室的专业认知做背书。把这种分量的话当作“带着情绪说的”、当作“喝多了”，这不是不尊重专家个人，而是不尊重整个RIT色彩实验室的问题，也就是不尊重科学的反智。这再不听，这就是心里问题(#551贴)，这个贴子里不少，更付出了绳命的代价，也是一个教训。
尊重科学。当然尊重的实际行为就是不要说“是喝多了”，而是要默背“RAW没有颜色、RAW没有色域，因此RAW没有色彩空间”。逻辑严密，严丝合缝，前后有序，这就是科学。
每个人的智商禀赋不同，要尊重默背的文科生。不管文科生理科生，不反智，这才是论坛的底线。反智的教训非常深刻！
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washu 发表于 2024-11-22 12:24对，这个道理还是可以用量杯说明
假设我们的量杯刻度是 10ml 一格的，我们要测量的容积始终在 100ml 到 200ml 之间（目标色域是 sRGB），那么我们只能得到大约 3.3 比特的目标色深。如果要得到 8 比特目标色深，这个量杯的...
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585 帖
logical 发表于 2024-11-22 12:18完全同意。就是因为RAW能够转换出来的体积够大，所以就算原始数据单记录就需要更多的有效数字 -- 所以我说这是一个间接的关系。
对，这个道理还是可以用量杯说明
假设我们的量杯刻度是 10ml 一格的，我们要测量的容积始终在 100ml 到 200ml 之间（目标色域是 sRGB），那么我们只能得到大约 3.3 比特的目标色深。如果要得到 8 比特目标色深，这个量杯的刻度必须至少 0.4ml 一格，假设它原生容量是 1L，那就是说必须有至少 2500 个刻度也就是至少 11.4 比特才行。
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584 帖
washu 发表于 2024-11-22 12:12但体积（色域）和刻度（色深）是两个玩意，不应混淆。
除了烧杯的荔枝，还有一个生活中常见的荔枝，比如秤
显然，左边的秤可以称更重的东西（域更大），但刻度只有 1 克（折算大约 10 比特深）；右边的秤只能称很小的东西（域很小），但刻度是 0.00001...
-- RAW记录的信息，始终是要交给标准色彩空间去输出的。于是两者就可以间接的比较精度匹配了。
logical 编辑于 2024-11-22 12:27
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 11:56受教
色域是个立方体，不仅包含色品，还包括亮度【这样说不知对不】。
14比特是对色域的细分，那这就没啥意思了。
记得有大神儿说，广色域绑定RAW，这才是振奋人心滴消息啊。
不能说就没意思，比如前面说的天空的连续变化，如果色深不足就是很多脏点甚至断层
以及我们提亮暗部、压暗亮部都需要更深的色深，所以，这属于“我全都要” （广）色域固我所欲也，（大）色深也我所欲也 
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582 帖
logical 发表于 2024-11-22 11:48相机的RAW, 确实比显示器或者sRGB/ARGB有更大的“体积”，为了精确的记录原始数据，就需要更多的刻度
但体积（色域）和刻度（色深）是两个玩意，不应混淆。
除了烧杯的荔枝，还有一个生活中常见的荔枝，比如秤
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显然，左边的秤可以称更重的东西（域更大），但刻度只有 1 克（折算大约 10 比特深）；右边的秤只能称很小的东西（域很小），但刻度是 0.00001 克（折算大约 20 比特深）
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581 帖
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 11:56受教
色域是个立方体，不仅包含色品，还包括亮度【这样说不知对不】。
14比特是对色域的细分，那这就没啥意思了。
记得有大神儿说，广色域绑定RAW，这才是振奋人心滴消息啊。
logical 编辑于 2024-11-22 12:05
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吵了半天，在操作层面，其实就是我最初的问题：
一个带了显示器设备的ICC的图像文件，有没有色彩空间？电脑应该如何处理这个图像的输出？
或者另一个等价的问题：PS里的工作空间，应该用标准色彩空间，还是显示器的设备ICC?
-- 某“专家”对此的回答是：显示器设备的色彩空间根本不用管，直接套用WIN缺省的sRGB标准色彩空间就可以了。于是就得到了这样的显示结果：那些明明在sRGB显示器里都很明显的色彩层次，到了广色域显示器反而不见了。“专家”把这叫“广色域显示器的优点”
logical 编辑于 2024-11-22 12:10
一个带了显示器设备的ICC的图像文件，有没有色彩空间？电脑应该如何处理这个图像的输出？
或者另一个等价的问题：PS里的工作空间，应该用标准色彩空间，还是显示器的设备ICC?
-- 某“专家”对此的回答是：显示器设备的色彩空间根本不用管，直接套用WIN缺省的sRGB标准色彩空间就可以了。于是就得到了这样的显示结果：那些明明在sRGB显示器里都很明显的色彩层次，到了广色域显示器反而不见了。“专家”把这叫“广色域显示器的优点”
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washu 发表于 2024-11-22 11:52首先有没有色（域）用我前面的比喻就是，这个杯子有没有刻度，属于一个定义问题，没有刻度的杯子也有固有的三维空间的尺寸和固定的容积，但它，没刻度。
然后为什么要 14 比特，因为这意味着它可以分辨比 12 比特甚至 10 比特更小的亮度变化。如果可以，我...
！色域是个立方体，不仅包含色品，还包括亮度【这样说不知对不】。
14比特是对色域的细分，那这就没啥意思了。
记得有大神儿说，广色域绑定RAW，这才是振奋人心滴消息啊。
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 11:21受教
即使没有色域，我觉得还是有色【或还是可以接收色光的】，不然要14比特干嘛？
首先有没有色（域）用我前面的比喻就是，这个杯子有没有刻度，属于一个定义问题，没有刻度的杯子也有固有的三维空间的尺寸和固定的容积，但它，没刻度。
然后为什么要 14 比特，因为这意味着它可以分辨比 12 比特甚至 10 比特更小的亮度变化。如果可以，我想业界会想要更高分辨比如 16 比特
现在没有估计是信噪比不足。显示设备也一样，10 比特显示器刚才说了，也不过能显示 0.1 尼特的亮度变化（以最大亮度 100 尼特计），那么如果我们拍摄的照片里的明暗变化小于 0.1 尼特咋办对吧？你看现在 CMOS 都 14 比特了，显示器 10 比特不够啊 
btw. 实际上通过抖动的算法，10 比特显示器能展示的明暗变化远高于 10 比特。对 CMOS 来说更高分辨率是为了后期你能更好提亮（暗部）和压暗（高光）同时过渡色（比如天空）会更均匀
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 09:53理论上，CMOS既然能容纳14比特色深，应该是色域很大吧？
显示器比较先进的是10比特，能容纳10亿种色彩。
当然了，专家说CMOS没有色域，这可以理解为还没有指定色域；
对专家的话，一方面要谨听、谨记；
一方面，他可能喝多了，酒话不必当真【的确有这...
色域用我前面的杯子的比喻，就是这个杯子（被指定）的容积，比如你有一个 1 升的量杯，1 升就是它的容积，也就是“域”。
多少比特深度叫分辨率，比如我这个 1 升的量杯，刻了（0）100ml、200ml、300ml...1L 共 10 个刻度，那就是 3.321928 比特（不要问我怎么算出来的）；但如果我每隔 10ml 刻一个刻度，就是 6.64385 比特；如果每 1ml 都刻一个刻度，就是 9.965784 比特，差不多 10 比特了
但不管我刻多少个刻度，这个杯子容积还是 1 升木有变化。
显示器、CMOS/CCD 的分辨率（色深）和色域也是这么一个关系。比如你的显示器亮度是 100 尼特，不管是 8 位还是 10 位，它能输出的最大亮度都是 100 尼特，但 10 位显示器可以输出 0.1 尼特的变化而 8 位只能输出 0.4 尼特的变化（这里假定你的显示器可以全黑且变化是线性的，但实际上显示器几乎无法全黑，输出亮度的变化也不是线性的，因为人眼感光它就不是线性的）。
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 11:21受教
即使没有色域，我觉得还是有色【或还是可以接收色光的】，不然要14比特干嘛？
14比特是精度提高 -- 因为相机RAW得到的色彩覆盖范围，动态和色深，远大于sRGB或者ARGB，所以为了要达到最终输出给sRGB或者ARGB的图像，就必须要14bit的数据来进行记录。否则，原始数据的精度不够，就浪费了相机的能力了。厂家不是傻子
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色彩管理砖家2019 发表于 2024-11-21 23:20这个所谓“计算出来的RAW色彩空间”是厂家内部私有色彩空间吗？
如果是，能计算还是私有保密吗？
如果不是，那么RAW有几个色彩空间？
这个逻辑不自洽啊？
谁告诉你RAW是“厂家内部私有”？明明就是一个设备相关的色彩空间。到现在，连这个基本概念都没有的“专家”，也是奇了。
你的显示器是不是定期校色的？曾经有过几个色彩空间？对了，忘了“专家”您是从来不会在系统里设置显示器相应的设备色彩空间的，以至于连你的Display P3显示器都不能正确再现Display P3色域的图像，还沾沾自喜于你的完全失真没有层次的Display P3显示器能显示出人所未见的晚霞
广色域的显示器还是很有必要
logical 编辑于 2024-11-22 11:39
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