tarus 发表于 2024-11-21 00:11

来来来，让我们讨论常识。
以下影像哪个是真实的？他们是同一幅影像，只是gamma分别是1.0 1.8 2.2 2.6

tarus 发表于 2024-11-21 06:58

raw数据==>xyz这个转换是单向的，也就是说这个ccm是手搓的并不是完全基于数学定义，所以谈不上必要条件或者等价。也就是raw数据到色彩空间的转换是有损的，这个大家平常重复了无数遍。我刚才回复了一个帖子详细的说了这个，但是被审核了，估计过半天才能看到 这些你肯定比我都明白。我之所以说详细是想和 lty+数字泡菜 讨论一下关于真实的问题

tarus 发表于 2024-11-21 06:29

……
所以ccd产生的数据，没法和人眼感受的颜色对应，甚至它们部分超出了CIE XYZ定义的颜色范围。这就是为什么说不能把这些数据当作“颜色”。或者说它没有颜色。实际资料中，有很多仍然会用gamut或space来表示它的范围。这些称呼不应当被当成色彩空间的证据。因为它超出了cie xyz的范围。
……

tarus 发表于 2024-11-21 00:11

来来来，让我们讨论常识。
以下影像哪个是真实的？他们是同一幅影像，只是gamma分别是1.0 1.8 2.2 2.6

tarus 发表于 2024-11-20 18:54

刚看到前面有的好像是这个意思：raw其实就是没有颜色的名义，但是有颜色的本质。
这个说法有问题，会造成误解。raw没有确定白平衡，没有确定gamma，也没有纠正感光器件的滤镜与人眼视觉的差异。它只是记录了光信号。raw不具备的这些数据对于确定颜色是必须的。而这些正是后期处理中要人为指定的，如果你没有自己输入这些缺失的数据，就是软件帮你输入了。有了这些数据再加上raw数据才能生成具有color space的图像。这并不是一个名义之争，因为raw数据到数码照片需要补充raw本身不具备的数据。他们是不同的，并不是数学上的一对一映射。或者换个说法：确定颜色需要的信息并不全部来自于raw，缺失的必须数据需要人指定。
像薛定谔的猫，只有生成图像的那一刻才确定颜色。

tianman 发表于 2024-11-21 04:15

您知道吗？
CCM的本意是“Color Correction Matrix”。它并不属于sRGB空间的定义。
相反，它是基于sRGB空间定义才产生的。
所以我觉得您有时是将因果关系搞反了，将根据定义作出的计算式当成定义了。

tarus 发表于 2024-11-20 18:37

……
如果你看了链接里srgb的定义，就不会把一个color space等同于color correction matrix，它不是color space。它是桥梁，把uncorrected数据转换为目标数据。这个uncorrected数据可以有color space，也可以不具有color space(比如camera raw)
……
raw数据经过ccm转换到target color space，并不支持你"raw有ccm"这个判断，就像“我从桥上走过”不等于“我有桥”。ccm不是raw的属性，也不是srgb的属性（srgb不是通过ccm定义的）。ccm不能“确定color space”自己

以上引用的两个判断是你自己非常有信心一直在坚持的，或许这是你纠结的来源

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-20 23:53

专家们说RAW木有颜色，显然是反对这样一个常识——
拍完的影像【RAW】是不能随意改变的，不仅影像不许改变、颜色也不许改变；
假如可以改变，那这个影像就变得不可信任了。
假如可以改变，RAW的后续流程就必须防止不法滴仁儿和恶意程序的破坏，否则就是读值。

tianman 发表于 2024-11-20 21:48

你真会创造呀。
你是这样解释“等于”的？
这个示意图原本就是用来展示解析原理的，哪里来的“左面是数学计算，右面是物理实测”

washu 发表于 2024-11-20 17:15

我在前面好像也解释了为什么 JPG 被认为有颜色的问题，但楼主好像非常傲慢地没有接受
其实可以用更加生活化的荔枝，这里有一个杯子，它已经有（毫）升的刻度，我们往里面倒水，可以从刻度上直接读出倒进去了多少（毫）升的水，这个就是 JPG；但是我...

tianman 发表于 2024-11-20 18:53

原本我也想指出这一点的，想想还是没忍心说。
他确实精于解析计算，但有时却将计算过程或计算式理解成成定义了。

logical 发表于 2024-11-20 18:58

又绕回来了？所以我一开始就告诉你，这张图你理解错了：
“颜色本来就是人的感知，人眼的感光细胞也不是频谱仪，也仅仅是分别对三个波段的光波比较敏感的“亮度信息”的记录。根据这三个频段敏感的亮度信息，才有了颜色。另外：同一个像素点的信息差异，当然包含了其它的信息，而不是原来的（亮度）信息的简单重复。
这就是数学真实和物理真实的区别：数学上的全频谱积分，物理上只需要三个频段敏感的sensor就可以实现。两者还是完全等价的。你在这里的纠结，完全没有必要。”...

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-20 19:07

很好，提供了破案线索。
一句话，RAW没有色域，可以理解；与RAW没有颜色【色彩】，本质不同。
所以，是不是，窝们滴芝士专家，故弄玄虚？