主题：从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
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rivershaw 发表于 2024-11-23 03:30好像应该说冷热可以用温度表示，温度是有定义的物理量，冷热才是人的感觉。
你看，稍不小心你就把温度当成了冷热，造成了叙述、描述上的混乱。
颜色也是如此，应该说颜色可以用RGB表示，也可以用XYZ表示（但是，稍不小心就会把RGB、XYZ当成颜色）。
那么，可不可以说，RAW的颜色可以用RGB表示，也可以用XYZ表示？
接下来就是，RAW的RGB、XYZ是不是有定义的物理量，能不能用RGB、XYZ表达RAW的颜色。
你看，呵呵。终于不谈计算啦？
我小时候，可不是像现在是家长提溜着孩子自己花钱去学奥数的，我们是被老师提溜着扔到少年宫教育局去学奥数的。小时候的奥数老师反复叮嘱：『看题、读题和审题，这才是最重要的。计算不重要！』。就像现在的码农，coding不是最重要的。所以，在文科生、艺术生前面跳广场舞，展现我会计算。结果理科生一看，您跳的很标准，舞步正确，但舞曲跳错了。人家播放的是是慢三慢四碰擦擦，而您跳得是扭秧歌。这就是审题错了。
人的感觉(色觉)颜色可以用RGB表示；
人的逻辑(数学)可以用XYZ表示；
物理的测量(数据)可以用甲乙丙或123表示。
但是数学思维差的，很容易不小心把测量和计算混淆；没有数学思维的艺术生，无法区分测量和计算measure/caculation。所以，他们觉得RAW是否有颜色无所谓，默背就默背了。所以大家不敏感，即便CMOS是RYYB排列，还是按惯例说“RAW的RGB数据”，其实很多是RYYB排列。那么RGGB排列和RYYB排列，制作DCP的时候有什么区别吗？我告诉大家，没有区别！因为我们只需要拍摄RAW三个数据通道(甲乙丙)的测量读数，也就是RAW的数据。
普通人把RAW三通道当作颜色，民科也是。因为他们数学思维不敏感，没有从小受过奥数专业训练的童子功，审题就错了。但专业人员不行，就是RAW没有颜色。所以，这话审题后应该这么理解：
冷热可以用温度，温度是锚定物理的客观测量，而冷热是人的感觉。
颜色也是如此，颜色可以用RGB标识。但XYZ是数学工具，是标识颜色的数学工具，CIE XYZ不是颜色，是用来标识计算颜色的数学工具。所以，我们稍不小心会把CIE XYZ当成颜色，但这是错误的。
因此我们就无法说，RAW的颜色可以用RGB标识(那是大众的误解，但不影响计算)，颜色都会转换到CIE XYZ才能标识和计算。
所以，RAW的甲乙丙三通道(所谓RGB通道)是不是有定义的物理量？是的，这和糖度、盐度、温度、压强一样都是物理量，但不是甜度、咸度、热度的感觉。
把人体感觉热度，同水温联系的，是人的指定，可以指定用摄氏度。当然也可以指定华氏温度。
同样，把钛白粉的CIE LAB数值转换到CIE XYZ以后，把钛白粉的白色指定为对应的CIE XYZ，这是一个指定行为assignment，和物理没关系。
assignment/measure/caculation（指定/测量/计算）很容易混淆，贯穿理工科职业生涯一生，片刻不能懈怠。文科/艺术，没必要这要烧脑反人类。所以还是默背“RAW没有颜色”吧。
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萧风萧风 发表于 2024-11-11 12:49色域空间一般俗称色空间，经过一番搜索，找到色域空间的定义如下：
色空间--也称为色彩模型，是一种用数学方式表示颜色的方法。它通过使用空间坐标的方式将颜色信息映射到颜色空间的某一点，通常用三维模型表示，将颜色分为三个参数在三维坐标中进行描述。
色空间...
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chncwk 编辑于 2024-11-23 09:13
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 11:56受教！
色域是个立方体，不仅包含色品，还包括亮度【这样说不知对不】。
14比特是对色域的细分，那这就没啥意思了。
记得有大神儿说，广色域绑定RAW，这才是振奋人心滴消息啊。
的确是先争论广色域，再进入到解RAW的问题。我曾经讲过，我可以算作中国排名前20的JPEG砖家。比起林老师，我肯定遥不可及；但吊打民科，绰绰有余。
那么，我跟民科的分歧为什么会在『RAW 是否有颜色』这个问题上兵戎相见，无法说服不了对方呢？就是下面帖子的问题，色彩管理链路从哪里开始？
rivershaw 发表于 2020-07-23 20:08.....
所以，色彩管理从RAW就开始了，Adobe的RAW解码，完全遵守了色彩管理的一切原则规定，包括PCS，计算方法也与色彩管理、icc完全一致，新版的DxO、RawTherapee也是如此，只不过目前还没有引入icc作为RAW的profile而已。
.....
民科认为，色彩管理从RAW就开始了。我认为这是无稽之谈，典型的民科论调，是吃饱了撑的，事实就是如此。很多摄影爱好者喜欢用广色域显示器处理RAW，实际上他们不知道一些基本事实，在色彩管理正确的广色域显示器上，除了是青色外，否则肉眼是无法区分超过sRGB的黄色、红色和绿色。这个可以算作无忌色彩管理的最好范例，https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1964970-authorid-1990668.html，可惜被锁贴了。由于无忌排版的特殊性，可以大范围大人群的做这个实验。
这才引入了怎么对普通摄影爱好者，做鲁棒性(冗余度，容错性，防呆性）更大的广色域处理RAW的操作经验汇总，就是这篇：《实战广色域处理RAW操作指南》，砖家建议双屏操作。也就是说，RAW处理的色彩管理链路，是从处理RAW的显示器色准开始。所以，色彩管理并不是从RAW开始的。
RAW没有颜色、RAW没有色域、RAW没有色彩空间。
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老顽童 发表于 2024-11-22 20:38你看了个一知半解也不看原帖就乱说。其实我一看你说的“比如，常用的D65光源，X=0.9504，Y=1，Z=1.0889，Z就超过了1.0”就知道你乱说了！你说说，在8bit图像文件中，8位的数怎么表达1.0889？16bit的图像文件中，16位数怎么...
抱歉！您那个资料里的X、Y、Z可能不是大家常用的CIE XYZ。
到此为止，再争论下去不利于维护您的权威。
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logical 发表于 2024-11-22 15:57白平衡最好在解RAW的软件里做，保真度高
终于说了人话，你这个论点是符合Adobe的权威著作的。下面这段英文的意思是，白平衡在ACR调整白平衡，要比在PS内做比较好。
ACR就是在相机本地坐标的白平衡。
PS就是在CIE XYZ坐标的白平衡。
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rivershaw 发表于 2024-11-22 17:28我没有说您不懂，是说您说错了！这篇资料也说错了！
关于颜色，关于色彩空间，这样的错误比比皆是。您随便搜一下D65的X、Y、Z，或者用sRGB※※※计算一下，就明白对错了。
错误比比皆是，的确如此。比如下面，道理很简单，作者是权威民科。
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rivershaw 发表于 2024-11-22 18:16一般来说，证明错误只需要一个反例，权威性不重要！您相信这个资料还不如上网查查D65的XYZ数值。
权威性不重要，这么一看，不就是信大聪明吗？
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 15:49这张，经DXO PHOTOLAB处理，天空成了——幕布.。
这些，您最好都给 RAW源图。方便的话，可以发 stevenkoh[a]sina_com，我告诉您怎么不加噪点处理RAW文件而不产生色阶，具体操作要点你看链接：#29贴。
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-22 15:42这样的片子太多了，先上最近拍的【可以陆续上】，您给看看。
无忌论坛有中文网站最好的处理色阶资源。您的问题需要RAW源文件，参考这个链接的27贴：https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1979039-authorid-1990668.html，您有RAW文件可以发一个链接，大家一起看一下问题。
原来作者有色阶(左侧有色阶,400K)，后来我调整了(右侧，色阶不明显，440k)，两者大小尺寸差不多，但色阶区别很大。
.
色阶的问题本论坛的网友提出问题，Adobe的专家也回答过问题。看这个链接《求大神指教尼康照片D750色彩断层如何避免？》
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rivershaw 发表于 2024-11-22 18:27
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rivershaw 发表于 2024-11-22 18:35你说是就是好了，别人说是“白平衡”。
您可能忘记了，白平衡是通过一个矩阵进行计算的，并不是“你可以R乘两个2，G乘一个，B乘3个”
我觉得，您为了证明自己总是正确，连您自己擅长的计算方式都不管了。。。
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tianman 发表于 2024-11-22 18:33这不是“白平衡”，这是“调色”
白平衡仅仅是因为白点变化（或者说光源变化）所做的色彩转换。
你说是就是好了，别人说是“白平衡”。
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