主题:从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
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lty<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2024-11-23 19:48
在科忙和裙众面前,专家和数学还是无能为力滴。
喔草,我好几万买的器材木有色彩,喔草喔草!

放心,某“专家”自家的广色域显示器,却不做正确的色彩管理,不去在WIN系统里设置显示器设备的色彩空间,色彩完全偏色,还以为那是展现出了“广色域”的色彩 -- 他那套,也就忽悠
logical 编辑于 2024-11-23 21:20
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色彩管理砖家2019 发表于 2024-11-23 08:44
的确是先争论广色域,再进入到解RAW的问题。我曾经讲过,我可以算作中国排名前20的JPEG砖家。比起林老师,我肯定遥不可及;但吊打民科,绰绰有余。
那么,我跟民科的分歧为什么会在『RAW 是否有颜色』这个问题上兵戎相见,无法说服不了对方呢?就是下面帖...
。。。
很多摄影爱好者喜欢用广色域显示器处理RAW,实际上他们不知道一些基本事实,在色彩管理正确的广色域显示器上,除了是青色外,否则肉眼是无法区分超过sRGB的黄色、红色和绿色。这个可以算作无忌色彩管理的最好范例
。。。

“专家”嘴里说的比唱的好听,可是“专家”自己展示出来的他自己做了色彩管理的广色域显示器上,却是把不管超过没超过sRGB的所有的黄色和红色,都呈现出肉眼明显可见的区分了 -- 这就是一个自封的“色彩管理砖家”的水平。
https://forum.xitek.com/thread-1881735-findpost-85060490.html#p_85060490
logical 编辑于 2024-11-23 21:14
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tianman 发表于 2024-11-23 20:11
有图有真相。
帖子都还在呢。。。。

是呀。帖子都在,你能找出我主张“物理量是颜色”而非实际上的“颜色可以是物理量”的原话,就贴出来呀。反正你自己的贴图,只能证明你栽赃。
logical 编辑于 2024-11-23 20:59
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logical 发表于 2024-11-23 19:05
第一行我的原话是:(你之前错误的主张)物理量不是颜色,不包含颜色信息, ...
之后我前后两次总结我的定义是:“颜色可以是物理量”,"颜色可以是一个固定的物理量,CIE XYZ 是这个物理量的数学描述"
所以,你想把“物理量是颜色”这句话栽赃给我,还...

有图有真相。
帖子都还在呢。。。。
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rivershaw 发表于 2024-11-23 18:34
1, “光谱同时又是固定的颜色” 是正确的,一个光的光谱分布决定了这个光的颜色。你可以看见这个光的颜色,也可以测出光谱分布。但是反过来不一定,一个颜色可能存在多种光谱分布,即所谓的“同色异谱”。
2、“光谱是物理量不是解析值”是正确的,你说“光谱是关于光的频率的物理量,而解析值却是对一个物理量进行解析后的结果”,不就是承认了光谱是物理量,不是解析值吗?!光谱是物理量,光谱决定的颜色是人的感觉,计算出的XYZ是解析值,对吧?!
3、“而且光谱还要通过RAW储存的电信号才能解析出CIE XYZ的解析值”,对照相机来说,也是对的!
4、滤镜使电信号对光谱有选择性,也就是改变了光谱分布。不是任意的三个滤镜背后的电信号都能还原出颜色信息的,这三个滤镜必须满足卢瑟条件,有数学推导和证明。
所谓色盲是指人眼识别颜色的LMS三种细胞缺少一种。你不能拿单独一种R传感器、或者G传感器、或者B传感器说它是色盲,R、G、B三种传感器加在一起,识别出的颜色一样不少,怎么会是色盲?!
从R、G、B电信号到CIE XYZ的解析过程,不管“光谱校准”还是“色卡校准”,全部是数学计算,不是实验,与实验没有关系。计算误差也是CMOS的R、G、B滤镜不完全满足卢瑟条件导致的,是系统误差,不是实验数据的随机误差。色卡校准的结果的确存在随机误差,就是拍摄色卡时光源、光圈、快门的随机误差,这个误差非常小,可以忽略。我没做过光谱校准,估计设备可能也存在随机误差,有文章分析过,也是误差非常小,可以忽略。
我也举个例子,身高、体重(电信号),能记录人的胖瘦(颜色)吗?不能!但是包含胖瘦的信息吗?肯定!只要简单的公式就能计算出BMI。
你问医生“我是胖还是瘦?”,医生说“去量身高、体重”,你说“身高、体重不是胖瘦啊”,医生会不会打你?

1 “一个光的光谱分布决定了这个光的颜色”,和“光谱同时又是固定的颜色” 意义并不相同。
光谱并不是颜色。如果您连这个都搞不清楚,我就奇怪了。。。。

2 “光谱”是光线所包含频率的集合,属于物理量所在的“分布范围”。频率才是物理量,频率的单位是赫兹。“关于光的频率的物理量”说的就是这个意思。

3、“而且光谱还要通过RAW储存的电信号才能解析出CIE XYZ的解析值”本来就说了没问题。。。

4 “不是任意的三个滤镜背后的电信号都能还原出颜色信息的,这三个滤镜必须满足卢瑟条件,有数学推导和证明。”
其实,理论上只三个滤镜的颜色并不是指定的,比如RYYB滤镜甚至其他类型的滤镜都有应用。
要知道,无论什么滤镜都不可能真正满足卢瑟条件。主要是靠数学拟合来满足。

“所谓色盲是指人眼识别颜色的LMS三种细胞缺少一种。你不能拿单独一种R传感器、或者G传感器、或者B传感器说它是色盲,R、G、B三种传感器加在一起,识别出的颜色一样不少,怎么会是色盲?!”
你知道吗?色盲还有全色盲呢。传感器是全色盲,没有颜色信息。无论什么光线,甚至对于红外线紫外线都同样得到电信号。
滤镜是传感器的外加信息,传感器是不可能记录滤镜信息的。所以传感器输出的电信号也不记录滤镜信息。全靠外部解析。

“不管“光谱校准”还是“色卡校准”,全部是数学计算,不是实验,与实验没有关系。”
那么。色卡是干什么用的?没有标准色卡校色,解析值更是没谱。
难道您不知道,同一RAW数据,用不同的解析软件会得出不同的色彩吗?

“我也举个例子,身高、体重(电信号),能记录人的胖瘦(颜色)吗?不能!但是包含胖瘦的信息吗?肯定!只要简单的公式就能计算出BMI。你问医生“我是胖还是瘦?”,医生说“去量身高、体重”,你说“身高、体重不是胖瘦啊”,医生会不会打你?!”
你这个比喻是错误的。
医生说“去量身高、体重”,但是绝不会说“身高、体重”的原始数据是“胖瘦”。
无论是医生还是你都知道,“身高体重的原始数据”不是“胖瘦”,而是计算出来的BMI才能评估胖瘦。
同样,RAW原始数据没有色彩,而是计算出来的色彩空间值才能反映色彩。
tianman 编辑于 2024-11-23 20:25
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色彩管理砖家2019 发表于 2024-11-22 13:44
.
我这种底层次的砖家不需要被尊重,但真正的行业专家的话要听,尤其专家落笔书面成文,专家更是用RIT色彩实验室的专业认知做背书。把这种分量的话当作“带着情绪说的”、当作“喝多了”,这不是不尊重专家个人,而是不尊重整个RIT色彩实验室的问题,也就是不尊...
赶脚,就是句广告语,以实验室名义打广告,也是一心为公嘛。
妮们花了好几万买了照相机和RAW,但还是木有色彩滴噢。
是谁带来了色彩和光明,说说!
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tianman 发表于 2024-11-23 18:56
请问:图片第一行是谁说的?

第一行我的原话是:(你之前错误的主张)物理量不是颜色,不包含颜色信息, ...

之后我前后两次总结我的定义是:“颜色可以是物理量”,"颜色可以是一个固定的物理量,CIE XYZ 是这个物理量的数学描述"

所以,你想把“物理量是颜色”这句话栽赃给我,还是省省吧。谢谢!
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rivershaw 发表于 2024-11-23 18:37
复印件行不行?
“马赛克处理和像素形状矫正”跟颜色一毛钱关系也没有!

数据被改变了,就不是复印机。
数据都已经插值处理过了,还能是RAW(原始数据)吗?
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logical 发表于 2024-11-23 18:42
1. 你继续在玩文字游戏。
2.我的原话在此

请问:图片第一行是谁说的?
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tianman 发表于 2024-11-23 18:49
是不是“我不过是重复了一下你的论断”,原文都在这里,大家一看便知。

我是贴出原文的,你反对我的两条,都是出自你自己的原文。你要继续和自己抬杠,请继续 。。。
logical 编辑于 2024-11-23 18:58
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rivershaw 发表于 2024-11-23 18:34
1, “光谱同时又是固定的颜色” 是正确的,一个光的光谱分布决定了这个光的颜色。你可以看见这个光的颜色,也可以测出光谱分布。但是反过来不一定,一个颜色可能存在多种光谱分布,即所谓的“同色异谱”。
2、“光谱是物理量不是解析值”是正确的,你说“光谱是关...

他已经语无伦次,昨天自己刚说的话,今天就要强行推翻。正话反话都是他说的,已经是无底线的抬杠了 。。。
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logical 发表于 2024-11-23 18:26
这都是你自己说的,我不过是重复了一下你的论断。你现在自己要推翻自己的说法,正话反话都是你有理,那你应该跟你自己去说,别找我,谢谢

是不是“我不过是重复了一下你的论断”,原文都在这里,大家一看便知。
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tianman 发表于 2024-11-23 18:35
1 物理量不是泛称,不是文字游戏。 -- 错了
“物理量”并不是只有一个具体的物理属性的量,比如:质量是物理量、长度是物理量、温度是物理量...
你这个“不是泛称的物理量”到底是质量还是长度?是加速度还是温度呢?
2 “我的原话是“颜色可以是固定的物...
1. 你继续在玩文字游戏。
2.我的原话在此
logical 发表于 2024-11-22 22:53
你的2和3要同时成立,必须同意一个前提:颜色可以是一个固定的物理量,CIE XYZ 是这个物理量的数学描述。


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logical 编辑于 2024-11-23 18:46
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tianman 发表于 2024-11-23 17:57
RAW -- 是指“原始记录”
经过马赛克处理和像素形状矫正以后就不是RAW(原始记录)了。
因为大家都知道,马赛克处理和像素形状矫正是数据解析的重要步骤。

如果数据经过解析以后还能够称为RAW的话,只要是相机拍出来的任何照片都是RAW照片了,包括直出照片。
因为它们都是由RAW经过数据解析得到的。
强调RAW数据就是因为它们是“原始数据”


复印件行不行?

“马赛克处理和像素形状矫正”跟颜色一毛钱关系也没有!
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logical 发表于 2024-11-23 09:12
你上来一堆客观主观的哲学,我就不去评论了。
只说物理科学层面:
1. 物理量不是泛称,不是文字游戏。凡物理量,必须有严格的定义和配套的数学公式,可以重复测量,才能是一个物理量。所以颜色要成为物理量,也必须有量化手段和配套数学模型/公式的描述。
2. 我的原话是“颜色可以是固定的物理量,CIE XYZ是这个物理量的数学描述”。所以:恰恰是你,歪曲我的原话,把我说的“颜色可以是物理量”,变成“物理量是颜色”,立了一个稻草人强行瞎杠。
再往后,你已经更加不知所云了,我就不多说了 — 光电信号和颜色信息乃至数学描述之间的数理逻辑关系,我上面的回帖已经讲清楚了,这里仅仅是澄清一下物理概念。
另:物理量(颜色)不是用来“描述”人的感觉(“色彩”)的,而是用来量化的,首先需要测量实验。用来“描述”的是数学公式和模型。

1 物理量不是泛称,不是文字游戏。 -- 错了
“物理量”并不是只有一个具体的物理属性的量,比如:质量是物理量、长度是物理量、温度是物理量...
你这个“不是泛称的物理量”到底是质量还是长度?是加速度还是温度呢?

2 “我的原话是“颜色可以是固定的物理量,CIE XYZ是这个物理量的数学描述”。所以:恰恰是你,歪曲我的原话,把我说的“颜色可以是物理量”,变成“物理量是颜色””
你现在已经不仅仅是给我的帖子加料,而且已经开始给你自己的发言加料了。
论坛最大的优点之一,就是过往的帖子都无法修改,谁在歪曲,一目了然。

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tianman 发表于 2024-11-23 17:09
1 “光谱同时又是固定的颜色” --  这话不对。
光谱不是颜色,它只是能够被人类视觉感受为颜色。

2 “光谱是物理量不是解析值”  -- 这话也不对。
光谱是关于光的频率的物理量,而解析值却是对一个物理量进行解析后的结果。
而且,反映的通常不再是原来的物理意义(否则就不是“解析”)。

3 “而且光谱还要通过RAW储存的电信号才能解析出CIE XYZ的解析值”  -- 这话没问题
想要得到CIE XYZ的解析值,就必须对RAW储存的电信号进行解析

4 “电信号作为光谱这个有固定颜色的物理量解析成CIE XYZ 的中间的物理量,你说它不具备固定的颜色信息?” -- 是的
光谱具有颜色,但是传感器是色盲并不记录颜色。电信号无法记录颜色。
相机的颜色是靠电信号以外的滤镜、滤镜特征和滤镜排列方式,经过解析后才能“解析成CIE XYZ 的中间的物理量”
而解析算法是半推导半实验得来的,所以解析值并不固定。也就是说,不同的解析方式会得到不同的CIE XYZ的解析值。


1, “光谱同时又是固定的颜色” 是正确的,一个光的光谱分布决定了这个光的颜色。你可以看见这个光的颜色,也可以测出光谱分布。但是反过来不一定,一个颜色可能存在多种光谱分布,即所谓的“同色异谱”。

2、“光谱是物理量不是解析值”是正确的,你说“光谱是关于光的频率的物理量,而解析值却是对一个物理量进行解析后的结果”,不就是承认了光谱是物理量,不是解析值吗?!光谱是物理量,光谱决定的颜色是人的感觉,计算出的XYZ是解析值,对吧?!

3、“而且光谱还要通过RAW储存的电信号才能解析出CIE XYZ的解析值”,对照相机来说,也是对的!

4、滤镜使电信号对光谱有选择性,也就是改变了光谱分布。不是任意的三个滤镜背后的电信号都能还原出颜色信息的,这三个滤镜必须满足卢瑟条件,有数学推导和证明。

所谓色盲是指人眼识别颜色的LMS三种细胞缺少一种。你不能拿单独一种R传感器、或者G传感器、或者B传感器说它是色盲,R、G、B三种传感器加在一起,识别出的颜色一样不少,怎么会是色盲?!

从R、G、B电信号到CIE XYZ的解析过程,不管“光谱校准”还是“色卡校准”,全部是数学计算,不是实验,与实验没有关系。计算误差也是CMOS的R、G、B滤镜不完全满足卢瑟条件导致的,是系统误差,不是实验数据的随机误差。色卡校准的结果的确存在随机误差,就是拍摄色卡时光源、光圈、快门的随机误差,这个误差非常小,可以忽略。我没做过光谱校准,估计设备可能也存在随机误差,有文章分析过,也是误差非常小,可以忽略。

我也举个例子,身高、体重(电信号),能记录人的胖瘦(颜色)吗?不能!但是包含胖瘦的信息吗?肯定!只要简单的公式就能计算出BMI。

你问医生“我是胖还是瘦?”,医生说“去量身高、体重”,你说“身高、体重不是胖瘦啊”,医生会不会打你?!
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tianman 发表于 2024-11-23 17:09
1 “光谱同时又是固定的颜色” --  这话不对。
光谱不是颜色,它只是能够被人类视觉感受为颜色。
2 “光谱是物理量不是解析值”  -- 这话也不对。
光谱是关于光的频率的物理量,而解析值却是对一个物理量进行解析后的结果。
而且,反映的通常不再是原...
这都是你自己说的,我不过是重复了一下你的论断。你现在自己要推翻自己的说法,正话反话都是你有理,那你应该跟你自己去说,别找我,谢谢
tianman 发表于 2024-11-22 19:28
这话有问题吗?
1 是说一个解析值是否属于“颜色”,要看它能否固定地映射到CIE XYZ
2 是说光谱本身有固定颜色,不是说它的解析值固定。
3 是说光谱是物理量,不是“解析值”。

logical 编辑于 2024-11-23 18:33
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rivershaw 发表于 2024-11-23 17:38
一般而言,说“RAW的RGB”的时候,默认已经经过马赛克处理和像素形状矫正。也就是说,每个像素都是正方形的,并且有R、G、B数值。
如果强调CFA结构(模式),一般使用“RAW的RGGB”,或者,“RAW的RBGBRGGGRGGBGGBGGRBRGR...

RAW -- 是指“原始记录”
经过马赛克处理和像素形状矫正以后就不是RAW(原始记录)了。
因为大家都知道,马赛克处理和像素形状矫正是数据解析的重要步骤。

如果数据经过解析以后还能够称为RAW的话,只要是相机拍出来的任何照片都是RAW照片了,包括直出照片。
因为它们都是由RAW经过数据解析得到的。
强调RAW数据就是因为它们是“原始数据”
tianman 编辑于 2024-11-23 18:05
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tianman 发表于 2024-11-23 15:08
RAW的颜色不可以用RGB表示,也不可以用XYZ表示
因为RAW被定义为“原始数据”,它甚至都不是真正的图像:
“Most raw image file formats store information sensed according to th...

一般而言,说“RAW的RGB”的时候,默认已经经过马赛克处理和像素形状矫正。也就是说,每个像素都是正方形的,并且有R、G、B数值。

如果强调CFA结构(模式),一般使用“RAW的RGGB”,或者,“RAW的RBGBRGGGRGGBGGBGGRBRGRBGGGBGGRGGRGGB”,后一种是富士相机的格式。如果是非正方形像素,还要特别说明像素的宽和高,还有形状规律。

这个统称的“RAW的RGB”,因为没有破坏R、G、B表达的颜色信息,所以习惯上仍然叫做“RAW的原始RGB”。

研究CFA的,一般从CFA开始,到“RAW的RGB”为止,主要是研究反马赛克插值算法和空间重新采样恢复像素形状。

研究颜色的,一般从“RAW的RGB”开始,到PCS XYZ为止。因为PCS XYZ到JPEG、TIFF的RGB,有色彩管理规定的标准算法。
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logical 发表于 2024-11-23 08:32
你是越描越黑。
你既然同意:光谱是物理量不是解析值,光谱同时又是固定的颜色,而且光谱还要通过RAW储存的电信号才能解析出CIE XYZ的解析值。那么电信号作为光谱这个有固定颜色的物理量解析成CIE XYZ 的中间的物理量,你说它不具备固定的颜色信息?...

1 “光谱同时又是固定的颜色” --  这话不对。
光谱不是颜色,它只是能够被人类视觉感受为颜色。

2 “光谱是物理量不是解析值”  -- 这话也不对。
光谱是关于光的频率的物理量,而解析值却是对一个物理量进行解析后的结果。
而且,反映的通常不再是原来的物理意义(否则就不是“解析”)。

3 “而且光谱还要通过RAW储存的电信号才能解析出CIE XYZ的解析值”  -- 这话没问题
想要得到CIE XYZ的解析值,就必须对RAW储存的电信号进行解析

4 “电信号作为光谱这个有固定颜色的物理量解析成CIE XYZ 的中间的物理量,你说它不具备固定的颜色信息?” -- 是的
光谱具有颜色,但是传感器是色盲并不记录颜色。电信号无法记录颜色。
相机的颜色是靠电信号以外的滤镜、滤镜特征和滤镜排列方式,经过解析后才能“解析成CIE XYZ 的中间的物理量”
而解析算法是半推导半实验得来的,所以解析值并不固定。也就是说,不同的解析方式会得到不同的CIE XYZ的解析值。
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插电Transformer_2 发表于 2024-11-12 00:16
别人不认可你怎么办呢?你的定义属于自说自话,别人也不帮你解释。看看这个例子,https://forum.xitek.com/thread-1681752-1-2.html
摄影多美好啊,没必要拘泥于“原厂色准”。...

摄影是美好陶冶情操的事务。不理解RAW没有颜色,那么就默背吧。不影响玩摄影的心情。

问题的根源在于,要别人认同“RAW存在颜色”,尤其是专业人员认同,这是一切烦恼的根源。年纪越大越要知道自己的不行,一辈子不理解,就算了。根本不影响玩摄影的心情。
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rivershaw 发表于 2020-07-20 10:37
先声明,我不是高知,只是年青时做过码农。尊重是互相的,也是讲道理、认真、认错才能换来的。
我非常愿意发现自己的错误,有人能指出我的错误可以换来我无比的尊重。
我真心希望你能指出我的错误,但要实事求是,不要泛泛而谈,尤其少引用名家、名人的观点,说自己的...


当大家指出错误的时候,应该认错。确实,认错才能换来尊重。
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rivershaw 发表于 2024-11-23 03:30
...
颜色也是如此,应该说颜色可以用RGB表示,也可以用XYZ表示(但是,稍不小心就会把RGB、XYZ当成颜色)。
那么,可不可以说,RAW的颜色可以用RGB表示,也可以用XYZ表示?
接下来就是,RAW的RGB、XYZ是不是有定义的物理量,能不能用RGB、XYZ表达RAW的颜色。...

RAW的颜色不可以用RGB表示,也不可以用XYZ表示
因为RAW被定义为“原始数据”,它甚至都不是真正的图像:
“Most raw image file formats store information sensed according to the geometry of the sensor's individual photo-receptive elements (sometimes called pixels) rather than points in the expected final image: sensors with hexagonal element displacement, for example, record information for each of their hexagonally-displaced cells, which a decoding software will eventually transform into the rectangular geometry during "digital developing".”
这个 final image是要在数据解析之后才能得到的。所以就不存在“RAW的颜色用RGB表示”,更不存在“RAW的RGB”。
一旦进行数据解析,就不再是RAW数据。  
“RAW的RGB”的前题就已经错了。
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rivershaw 发表于 2024-11-23 03:30
好像应该说冷热可以用温度表示,温度是有定义的物理量,冷热才是人的感觉。
你看,稍不小心你就把温度当成了冷热,造成了叙述、描述上的混乱。
颜色也是如此,应该说颜色可以用RGB表示,也可以用XYZ表示(但是,稍不小心就会把RGB、XYZ当成颜色)。
那么...

确实,这个“好像”确实是错的。
感谢您的指正。
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rivershaw 发表于 2024-11-22 17:28
我没有说您不懂,是说您说错了!这篇资料也说错了!
关于颜色,关于色彩空间,这样的错误比比皆是。您随便搜一下D65的X、Y、Z,或者用sRGB※※※计算一下,就明白对错了。

版主错了,资料错了,国内色度学权威林老师也错了,Parker先生也错了,甚至PhotoShop也算错了(链接:#355贴)


就你算的对?!有没有可能是您没有读懂、没有看懂、没有理解懂呢?其实您的计算错误比比皆是,非专业人士看你跳广场舞很起劲,为你喝彩,给了你在单位得不到的虚荣。但毕竟是退休的广场舞,并不是正式的学术场合。专业人员一看你说“RAW还有颜色”,那么自然就知道,其实你不懂。你因为不懂,才会说林老师算错了,PhotoShop算错了,就你对?好好反省一下自己的心里顽疾。您说版主错了,可明眼人都知道是您不懂。您是否会为误解版主致歉?科学嘛,对的就是对的,错的就是错了。

『每个人,在明白自己错误之前,都会认为自己100%正确。发现错误后的态度区别很大,我喜欢认错,因为只有发现错误、改正错误,人才能进步,才能更明白更多的道理。不承认错误,就没法进步,就不会明白更多的道理。想想看,在学校里老师纠正了我们多少错误,在工作上社会纠正了我们多少错误,我们能走到今天,哪一次不是从错误中学习、进步....』

这话说得真好,令人感动。如果误解版主了,也希望抓紧时间,尽早认错,这样才能提高自己。
.
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-11-23 13:57
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萧风萧风 发表于 2024-11-23 09:48
有人提出百度不可信,维基不可信,有没有某个大学的色彩管理教科书可以提供一下?

#589贴。RIT色彩实验室主任,用整个院系的职业信誉担保,RAW没有色域。当然前提是您需要知道这个机构在学术界的分量。您要是不知道,也无法理解。

其实,这早就不是一个理工问题、数学问题,而是一个心里问题。其实大部分人是不在乎地球围着太阳转,还是太阳围着地球转。最早期只有底仓水手在乎,因为日期错了。RAW没有颜色的道理一样,只有专业领域少数苦逼码农在乎。

目前的教材暂时没有发现,但以后会有的。手机公司/相机公司技术培训讲义,应该有的。因为我就做这样的讲义课件。
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-11-23 10:15
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logical 发表于 2024-11-23 09:44
必需要顶

有人提出百度不可信,维基不可信,有没有某个大学的色彩管理教科书可以提供一下?
网上有几种色空间的定义,虽然文字不同,但内容是大体相仿的。所以想看看正规的教科书怎么说的。
萧风萧风 编辑于 2024-11-23 10:07
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chncwk 发表于 2024-11-23 08:56
/pics/202411/6766/676674/thumb_676674_1732324388204_5203.jpg[/img]

必需要顶

RAW如果有的,只能是相机设备的色彩空间
logical 编辑于 2024-11-23 09:48
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rivershaw 发表于 2024-11-20 05:13
.......
4、有人说,JPEG的R、G、B是颜色,是因为JPEG的色彩空间客观定义了R、G、B对应的颜色。但是,RAW的R、G、B源自照相机光谱响应累计的光子数,并且,数学能够证明,从R、G、B中可以还原出确定的颜色,这与从色彩空间计算R、G、B的颜色并没有本质上的不同。可以看成一个是正向过程,一个是反向过程,JPEG是从XYZ颜色转换到R、G、B,而RAW是从R、G、B转换到XYZ颜色,RGB与XYZ都是一一对应的关系。我们都知道,JPEG的R、G、B实际上是颜色的编号,而RAW的R、G、B却实实在在包含有颜色的信息,能不能说,RAW的R、G、B有颜色信息?能不能把信息两字省掉,通俗、简单地说RAW的R、G、B有颜色?!
......


从assignment/measure/caculation(指定/测量/计算)很容易混淆来看。RAW甲乙丙三通道,最多是颜色信息,并不是颜色,因为无法一一映射到 CIE XYZ。后者是一个指定后的数学计算行为,而RAW是一个测量行为。

所以,无法把“信息”两个字去掉。这个人文关怀没有关系,这就是科学,理工人的基本操守。而通俗简答地说,恰恰是RAW没有颜色。所以还是默背“RAW没有颜色”吧。
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-11-23 09:42
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回复主题: 从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
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