黑白摄影与彩色摄影测光曝光时的技巧并讨论胶片与数码的宽容度

主题：黑白摄影与彩色摄影测光曝光时的技巧并讨论胶片与数码的宽容度 [主题管理员:一江月]

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一言

陈年泡菜

泡网分: 85.621

主题: 107

帖子: 11554

2005-09-22 22:36

现在我想问你，当给你一个4档反差的景物，和一个7档宽容度的胶片，有效亮部的白云是F/45，有效暗部的草坡的阴影是F/11，你怎样拍，为什么这么拍？当你选择哪个订光点时宽容度开始失控？在你选择这个失控点的时候头脑中有没有一个警告响起来，告诉你已经失控了？这个警铃声是否就是曝光宽容度的概念？
--------------------------------------------------
hass兄：7档宽容度拍4档反差是很宽松的。但是有一点，我不仅要知道这胶片有7档宽容度，我还要知道这7档宽容度是怎样“分布”的，这就是我一直强调的“非对称”，就是说在订光点上增加或减少曝光的数量不是7/2=3.5，我把它说成欠曝和过曝，是不相等的，假设是（-2，+5），这是胶片的特性，我必须知道这个才能准确的控制曝光，我不需要知道此时7-4=3档的所谓曝光宽容度。
此时假设草坡是我要表现的重要主体，按f11曝光会获得中灰调，按f16会暗一点，按f22更暗一点，按f32曝行不行呢？不行了，因为在“欠”的方向上，只有2档。（在过的方向上的描述略）
按照那个公式算出3档，是不是说可以按f32曝啊？如果不知道（-2，+5），警铃根据什么响起？

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第 114 帖

坐而论道

资深泡菜

泡网分: 26.124

主题: 66

帖子: 4906

2005-09-22 21:46

三个可能性里任意选一个吗？不，我不甘心，......，我拍照片是为了在表现景物的同时倾注我对此景物的感情与理解。

我就是不能容忍我不知情

专业和商业就是不同！

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第 113 帖

lyejohn

泡菜

泡网分: 0.034

主题: 5

帖子: 171

2005-09-22 21:28

引用《A·亚当斯论摄影》中的一段话：
很明显，影调阶短的物体在曝光上可以不必那么严格。我们可以将阴影部分置于III区、IV区或甚至V区进行曝光，而其他部分仍落在可以表现出影纹的幅度之内。这就是常为人们所误解的“曝光宽容度”（exposure latitude）一词的意思。胶片通常都有很长的影调阶，对影调阶短的景物能容忍几个不同的曝光，而不致丧失影纹及层次。所以，对曝光上的偏离或误差有一定的“宽容度”。不过要注意，当物体的反差增大时，需要用的影调幅度也增大，“宽容度”也就相对减小。对于具有全影调幅度的物体（即黑、白、灰各种影调皆全的物体），将曝光增加或减少一级，都会使明亮部分和阴影部分遭受影调上的损失。所以，“宽容度”是随着物体亮度范围与胶片影调特性的相互作用而变化的，不能认为它是胶片本身所固有的容忍误差的限度。让我再重复一遍，要想得到物体各部分的最高的影像质量，是用能使阴影部分获得必要影纹的最低限度的曝光。

“‘宽容度’是随着物体亮度范围与胶片影调特性的相互作用而变化的。”
这句话写成公式的话就是“胶片宽容度-景物的曝光范围=曝光宽容度”吧。

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第 112 帖

lyejohn

泡菜

泡网分: 0.034

主题: 5

帖子: 171

2005-09-22 21:15

我觉得宽容度这种称法本身就有问题，“宽容度”本身的定义不明确，而且容易使人从字面上来理解，从而产生各种各样的不同的理解。
我觉得从亚当斯的“分区曝光法”出发就比较容易理解“宽容度”的含义了。
我对宽容度的理解是这样的：
比如说现场环境中最暗的影调在区域0，最亮的影调在区域X：
用黑白胶片来拍，将环境中的中间影调放在区域V，则能记录下从区域II到区域VIII的物体的纹理和细节，就称黑白胶片有7档的宽容度；
用彩色负片来拍，将环境中的中间影调放在区域V，则能记录下从区域III到区域VII的物体的纹理和细节，就称彩色胶片有5档宽容度。

再说说过曝与欠曝。
比如有一个环境，将中间影调放在区域V，则最暗的影调在区域IV，最亮的影调在区域VII的。我们也可以将中间影调放到区域VIII，最暗的影调就变到了区域VII，而最亮的影调则到区域X了。这时，在胶片中最亮的影调和次亮的影调在区域X和区域IX，就看不出细节和纹理了，这样就过曝了。

我觉得亚当斯的分区曝光法对学好摄影是很有用的。

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第 111 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2005-09-22 21:03

一言兄：

我完全没有针对你的意思，你可能误会我了。别的不说了，就说说在我实际拍摄中，我如何用到曝光宽容度
这个概念的。我们可以假设一下。

假设，我面对一个4档反差的景物，我的胶片加上我熟练控制的后期冲洗条件可以让我的胶片产生7档的胶片
宽容度，这些都是已知的条件，OK。下面问题来了——我如何曝光？在7-4=3的三个可能性里任意选一个吗？
不，我不甘心，我拍照片不是机械地完成技术任务，我拍照片是为了在表现景物的同时倾注我对此景物的感情
与理解。那么我要想象一下这曝光宽容度范围中的可执行的三档组合会分别带来什么画面效果。我要比较轻灵的
那个，还是比较沉重的那个，还是中间那个比较平稳朴实的？经过这样的想象与选择，我很塌实，因为我是指哪
打哪，我没有蒙效果。如果这三个“合乎宽容度要求”的组合还是满足不了我的情感要求，我会不惜打破一头，
来完成拍摄，但，我一定要知道，我一定要认可，我就是不能容忍我不知情。

曝光宽容度的指导意义在于：你始终考虑着两头，亮部和暗部。只有掌握了两头，才能掌控全局。我见过太多
的朋友，手里拿着一度表，测了白云是F/45，心里默念着“加2，加2”，于是按F/22捏了快门。我能指责他错
了吗？不能，他是对的。但他不明白摄影是什么。摄影不是依据技术“再现”什么，摄影是牢记技术但勇于
打破技术地“表现”。我们可以想象，在他按F/22拍过之后，我们有机会按F/32，甚至按F45同样拍几张，最后
让他来选，他完全有可能更喜欢我们提供的影像，但很遗憾，这不是他拍的那张。屠教授在评价我们曝光
作业的时候，从来不说你曝光“错了”，她从来都说“你曝光失控了”。我认为这不是知识分子的矫情，而是
知识分子的严谨，她在等待你的解释，你是因为技术不全面而导致的失控，还是你掌握了全部的技术，为了
表达的需要而故意失控。

现在我想问你，当给你一个4档反差的景物，和一个7档宽容度的胶片，有效亮部的白云是F/45，有效暗部的草坡
的阴影是F/11，你怎样拍，为什么这么拍？当你选择哪个订光点时宽容度开始失控？在你选择这个失控点的时候
头脑中有没有一个警告响起来，告诉你已经失控了？这个警铃声是否就是曝光宽容度的概念？

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第 110 帖

一言

陈年泡菜

泡网分: 85.621

主题: 107

帖子: 11554

2005-09-22 19:46

mrowen兄：我理解你讲的，实际上我不是说它是错的。我是想让你结合具体的拍摄过程，比如找一张稍微有点逆光的场面，我们用个宽容度为5档（-1.5，+3.5）的卷，反差也是5档，我们怎么拍，过程是什么，然后你再回过头来看，到底在什么环节上要用到“曝光宽容度”这概念？
假如我有10块钱，面条卖8块一碗，我很清楚我可以要一碗，要是15块一碗，我只能要半碗，就这么点事儿，值得弄个公式吗？

BTW：关于除的问题，lgA/B=lgA-lgB，难道就可以A/B=A-B？

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第 109 帖

龙白菜

泡菜

泡网分: 31.546

主题: 15

帖子: 563

2005-09-22 18:22

大家回复得太踊跃，楼主思索ING。。。。。。。

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第 108 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2005-09-22 17:05

楼主拍片子去了.

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第 107 帖

mrowen

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 170

2005-09-22 15:35

原文由一言发表
mrowen兄：关于曝光宽容度，我在别的帖子里也反复说过，我不是说它错，而是质疑这概念对指导曝光有什么用，我这里书少，我只看过屠明非的公式表达，用除表达的没看到，所以我说的是基于屠明非的公式，怎么用的问题，范围是我们平常说的摄影，最好说个例子，结合例子解释怎么用。这个还没人回答。

兄弟们,废话都没意思的,只有影响讨论,影响感情,回到问题上来吧,

一言兄,我先说哦,不妥的再修正或补充,

这概念对指导曝光有是有作用的,理由如下:

1,当胶片宽容度-景物的曝光范围=正值的曝光宽容度时,这个公式告诉你,你可以跟据需要提升或减少暴光量,注意,这里有个"需要"的词,这个需要有很多种情况,我前面说的:把太阳拍成白的或红的,都是你的需要,还有就是hass说的:电影中的场景转换时的衔接,等等等等都是,如果我们不知道有多少曝光宽容度,那么我们就不能作出一个决定,那么我们对底片的最后结果就不能了如指掌,这可能对照片摄影不那么重要,因为照片比电影有太多的随意性,但如果你对照片的结果有一个特定要的求的话,你要做到你拍的照片是在你拍以前就想好的效果的话,曝光宽容度的值对你来说是至关重要的了,

2,当胶片宽容度-景物的曝光范围=为零的曝光宽容度时,这个公式告诉你,正确测光和暴光对你很重要,稍有偏离就会丧失你要的细节,

3,当胶片宽容度-景物的曝光范围=负值的曝光宽容度时,(这时,其实是对摄影师最有意思的事情,是对摄影师的挑战),我前面所说的"无意义",指的是我们不能操作负值,就是说达不到摄影师要的目的,那么,这个公式告诉你,你摄影师要想办法去达到目的,于是,摄影师的手段就来了,各显神通,美国好莱乌以前有个已故※※摄影师叫黄沾X(这字电脑里找不到),(hass应该知道),他就运用了曝光宽容度,把西方人的蓝眼睛拍成了黑的,一举成名,

4,以上的用法,在我们的实际运用中往往是随心所欲的,因为我们只要"目的",如:当胶片宽容度-景物的曝光范围=正值的曝光宽容度时,而我们摄影师正好不需要,我们会做故意的"破坏",使得正值变为负值,以达到摄影师的要求,这就是所谓的"气氛",

我们毕业的时候,同学之间有句笑话,至今记忆尤新,

------------让导师见鬼去吧------------

可能还没说全哦,再讨论吧

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第 106 帖

F1.0

陈年泡菜

泡网分: 44.38

主题: 46

帖子: 6062

2005-09-22 14:52

楼主呢？
点个火就跑掉了

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第 105 帖

F1.0

陈年泡菜

泡网分: 44.38

主题: 46

帖子: 6062

2005-09-22 14:48

对称与不对称关键在于你选的基准点是什么?!基准点能让两个点对称,也能让其不对称.说出这个基准点是怎么回事就没争议了,吃饭先啊.

从你两次发帖来看，你对这个概念不甚了解。基准点是我们任意选取的吗？

偶搅一搅“非对称性”问题，用安老的“区”来描述：
首先测光表（点测）是按“V区曝光”，得到的是“V区影调值”－－这就是所谓的基准。
如果加一档曝光量，即按“VI区曝光”获得“VI区影调值”，
相反，减一档曝光量，即按“4区曝光”获理“4区影调值”。
依此类推....

但对于给定的胶片，只能有限地加减曝光量：
以富士RDPIII为例：对任何色调的物体测光，在此基础上加2.5档曝光量底片上能记录应有的细节；减3档还也还有细节，但再继续过曝或欠曝就惨白或惨黑了。
所以我们说RDPIII共有5.5档的宽容度，也有称它的宽容度是“-3~2.5”－－这里的正负分界就是以测光表“V区曝光获得V区影调值”为准。

但这与一言同学说的“过曝允许2档欠曝允许5档”风牛马不相及，这完全是另一个概念－－一言理解是对的，但表述错得一踏糊涂－－什么原因？原来他老人家误用了“过曝和欠曝”这一术语。
所谓的“过曝与欠曝”是指正确曝光基础上，增减曝光量。即使是黑白负片，正常情况下也无法承受“过曝5档的考验”。

灌得差不多了
明白的终究会明白。

[F1.0 编辑于 2005-09-22 14:53]

[2005-09-22 15:00 补充如下]

附表：
（下表是针对黑白的，但其方法同样适用于彩片）

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第 104 帖

一言

陈年泡菜

泡网分: 85.621

主题: 107

帖子: 11554

2005-09-22 14:23

关于反转片，负片的宽容度，《纽摄》上和您说的一样，但可能是过时的数据了。
-----------------------------------------
两只定焦兄：说到4了。首先澄清一点，不是《纽摄》上和我说的一样，而是我说的和《纽摄》上一样。
数据过时了？那你给提供点最新的？做好人好事要落实到行动中嘛。

[一言编辑于 2005-09-22 14:24]

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第 103 帖

F1.0

陈年泡菜

泡网分: 44.38

主题: 46

帖子: 6062

2005-09-22 14:11

原文由一言发表
mrowen兄：关于曝光宽容度，我在别的帖子里也反复说过，我不是说它错，而是质疑这概念对指导曝光有什么用，我这里书少，我只看过屠明非的公式表达，用除表达的没看到，所以我说的是基于屠明非的公式，怎么用的问题，范围是我们平常说的摄影，最好说个例子，结合例子解释怎么用。这个还没人回答。

我晕，又有同学想搞人身攻击

宽容度：描述的是胶片固有特性。
场景反差：描述的是场景特征。
引入“曝光宽宽容度”的概念能将二者联系起来了，说明二者的相互关系，便于对曝光误差作出判断，从而充分利用胶片特性。
曝光控制时，如果利用Zonesystem来设置明暗区域，根本不用理会“曝光宽容度”。

好多概念看起来没有实际意义，如“真理的绝对性与相对性、人的社会性、意识、内容与形式”等远远没有money来得实在，可在理论研究分析中，没有这些基础概念、名词，那就根本无法交流。

[F1.0 编辑于 2005-09-22 14:18]

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第 102 帖

两只定焦

泡菜

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主题: 1

帖子: 53

2005-09-22 14:02

原文由一言发表
狡辩，胡闹惹人讨厌。这话不仅对您。
---------------------------------------
两只定焦兄：
完全同意，还应当加上吹捧和媚俗。
借此机会我告诉你我尊重的专家的一些特征：
低调，不张扬，不炫耀自己的出身、学历和其他过往的成就，完全以真材实学赢得人们的尊重，面对不同意见仔细了解他人的观点，而不是先说错了然后再找。说话时语气很平但有内容，说的人心服口服。

还有，这帖子已经开始变味儿，我不想再说什么了，至于你，我希望你的发言是出于技术观点的原因，而不是什么别的。

一言兄：

我那句话得改一下：狡辩，胡闹惹人讨厌。这话不仅对您。--改为---狡辩，胡闹我就不太喜欢。

你说的这些不是专家的一些特征，而是你认为专家不应该有的特征。

我同意。所以HASS兄说的老师是谁等等我都没有记住。只是看到昨晚他的发言，对他的辩事方法很是佩服，想起以前在LUUDI的一个关于曝光的话题里他的发言和他的最近的发言，觉得他的技术也非常好。同时，他批评你的观点的目的更多的是为了避免有可能是错误的言论有可能产生的误导，仅此出发点，使我很震动。这是我认为的大师风范。

然后想起电影学院的事，突然想有这样的学生，一定有很好的环境，所以敬仰。

先说错了，再找，估计您是在说我了（如果不是就算了）。首先我不是专家，然后是先认为某个观点是错的，然后再想为什么不对，这样的情形很多，也没有问题。

这个帖子没有变味，变的是对你的帖子的判断变了。我刚刚说的5点，有4点是技术问题，你不管讨论，却最关心第5点。

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第 101 帖

一言

陈年泡菜

泡网分: 85.621

主题: 107

帖子: 11554

2005-09-22 13:51

mrowen兄：关于曝光宽容度，我在别的帖子里也反复说过，我不是说它错，而是质疑这概念对指导曝光有什么用，我这里书少，我只看过屠明非的公式表达，用除表达的没看到，所以我说的是基于屠明非的公式，怎么用的问题，范围是我们平常说的摄影，最好说个例子，结合例子解释怎么用。这个还没人回答。

[2005-09-22 14:04 补充如下]

补充：另外hass兄说我说错的地方，我觉得是他没看我举的例子，有误解，其实可以再问一遍，让我说得详细一点，或者先提问题，看我怎么回答，等了解我的观点后再做评论不迟嘛。先说我错的，再说是误会，这何必呢？兄说是不是？

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第 100 帖

行性摄色

泡菜

泡网分: 21.906

主题: 10

帖子: 1019

2005-09-22 13:42

好东西。

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第 99 帖

一言

陈年泡菜

泡网分: 85.621

主题: 107

帖子: 11554

2005-09-22 13:40

狡辩，胡闹惹人讨厌。这话不仅对您。
---------------------------------------
两只定焦兄：
完全同意，还应当加上吹捧和媚俗。
借此机会我告诉你我尊重的专家的一些特征：
低调，不张扬，不炫耀自己的出身、学历和其他过往的成就，完全以真材实学赢得人们的尊重，面对不同意见仔细了解他人的观点，而不是先说错了然后再找。说话时语气很平但有内容，说的人心服口服。

还有，这帖子已经开始变味儿，我不想再说什么了，至于你，我希望你的发言是出于技术观点的原因，而不是什么别的。

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第 98 帖

mrowen

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 170

2005-09-22 13:29

我仔细看了一下Hass的论点,还是觉的他是对的,

一言兄还是把问题重新提一下,以免我们再偏离了主题,

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第 97 帖

中灰镜

资深泡菜

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主题: 13

帖子: 6604

2005-09-22 13:25

对称与不对称关键在于你选的基准点是什么?!基准点能让两个点对称,也能让其不对称.说出这个基准点是怎么回事就没争议了,吃饭先啊.

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第 96 帖

mrowen

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 170

2005-09-22 13:22

我昨晚有事没上来,今天一看,觉的有点不对劲,从讨论问题转到其它问题上了,我觉的没必要了,还是回到问题上来吧,

一言兄:
我个人很欣赏你的学习作风,理工的学科是没有弹性的,1是1,2是2,我支持,但摄影的学科是界于技术和艺术的结合体,摄影中的技术最终是为艺术服务的,目的是为了艺术,所以我们不得不把艺术的概念放置在同一个层面上来谈,如果少了艺术的层面,那么这个技术对摄影来说归结为零,对我们学摄影的和搞摄影的人来说就是一件没有意义的事情了,

胶片宽容度,景物的曝光范围,曝光宽容度,这3个概念都是存在的,在实际操作中也必需用到的,

原文由一言发表
我前面提的问题还在那里放着，至今没人回答。

一言兄如果不介意的话,你能不能再把你的问题重复一遍,对我们来说也是想搞明确的为好,理工学科经常有句话,科学来不得半点虚假,(仅管我们拍电影时都是用的假东西)但我一直认为这句话是对的,我们都站在一个学习的层面上来思考和解决问题吧,

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第 95 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2005-09-22 13:18

我感觉HASS兄可没有拍砖砸人的意思,他是在讨论技术,从其言论可见:尊敬人针对事,千万不要误会他的本意。
砸事不砸人，这才是屋脊。

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第 94 帖

瞎扯

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 23

2005-09-22 13:12

瞎扯几句

无忌上的DX们还不是跟我一样瞎扯的多！如果你们都是真正的讨论技术、探讨理论，那么单片机大虾论坛上的人都在干嘛？原来无忌的风气也不过如此，只是有钱人买了摄影器材后的炫耀之地（或许拍得出好照片，但从言论上看不像个搞艺术的）。

[瞎扯编辑于 2005-09-22 13:16]

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第 93 帖

两只定焦

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 53

2005-09-22 13:05

4.宽容度的非对称性。
从上例可以看到，宽容度不是平分的，即该胶片允许欠曝2档，允许过曝5档，和起来一共7档，了解这点是非常重要的，对于几乎所有的黑白片和彩色负片，都拥有相同的特性，即它们允许过曝的能力，都大于允许欠曝的能力。反转片正相反。
所以：
黑白和彩负：宁过勿欠。
反转片：宁欠勿过。

一言兄：

1）宁过，宁欠是不是用的曝光宽容度的概念。

2）E=mc2,抛开作原子弹等事情，对你的日常生活，或者具体场面的曝光，有指导意义吗？没有。那么有没有E=mc2呢？

这是批你的那句“没有曝光宽容度”

另外，有没有指导意义，我现在认为有。不仅仅电影中有，摄影中也有：

A)调子；
B)搞不懂时的宁过，宁欠；当然这是Hass兄和您这样极其严谨的人不用的，我这样的面瓜有的时候还得用；
C)比如说把云彩曝光成白云，还是乌云，可以在+1到+5之间选择（Tmax,标准冲洗）不知道按照您的说法，是不是用了曝光宽容度的概念，我觉得用了
D)我还没想好--

3）HASS兄提到上三下四的说法，正是我觉得他委婉的批驳你的地方，也正因为他话中的说法，我才觉得他虚怀若谷。真的没有你说的“不许我说“的意思，你再仔细看看；他也没有批驳你的-2，5观点。这个地方，我倒是觉得您的-2，5观点，Plus你的照片很有说服力，以后用Tmax时就这么试一试；

4）关于反转片，负片的宽容度，《纽摄》上和您说的一样，但可能是过时的数据了。
5) 质疑专家应该，狡辩，胡闹惹人讨厌。这话不仅对您。

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第 92 帖

F1.0

陈年泡菜

泡网分: 44.38

主题: 46

帖子: 6062

2005-09-22 12:44

灌水&顶帖
不灌水实在是对不住知音

又是学术、又是专家、还在扯什么技术----我晕，不就一个低级傻瓜入门破烂概念嘛

1、曝光宽容度这东西我认为概念上有问题，我就提出来，是不是书上写着的就都是对的？我就不能提？提了就是狂妄？我不这样认为。
2、我有我的看法，有不同意见可以说嘛，但必须从道理上让我觉得说得对，而不是说因为书上那么写所以你错了，我前面提的问题还在那里放着，至今没人回答。

1、老兄，
要否定1本书上的错误，你至少要看3本以上的书。
要否定沿用了几百年的概念，到少要在本行中混个专家---冒牌水货都行，前题是你有振臂一呼应者云集的感召力。
如果两者都不是，那就跟偶一样----灌水灌水继续灌水，P话P话永远P话

2、你的那个“非对称性”也是问题吗？----老掉牙的学术了。

海涵海涵

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第 91 帖

一言

陈年泡菜

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2005-09-22 12:06

两只定焦兄：我们讨论的东西其实是很透明的，纯技术的东西，应当是可以说清的东西。
兄所言涉及对知识的态度和对专家的态度，从内心我对这两样都十分尊重的。
对知识的尊重首先是诚实，怎么想的就怎么说，曝光宽容度这东西我认为概念上有问题，我就提出来，是不是书上写着的就都是对的？我就不能提？提了就是狂妄？我不这样认为。我有我的看法，有不同意见可以说嘛，但必须从道理上让我觉得说得对，而不是说因为书上那么写所以你错了，我前面提的问题还在那里放着，至今没人回答。

对专家的尊重首先是敢于质疑，否则就把专家贯坏了，变成说一不二，清了说脑子不用会生锈，重了说是败坏了学术气氛。还有尊重是互相的，没有单方面的，说被谁谁砸就多荣幸这种奴才心理咱从娘胎里出来就没有，别说在网上，就现实中你不亮出点真本事我知你是谁啊？
怎么说呢，技术问题就是技术问题，扯别的没用，学无先后、达者为师，灭了我一言何需大师？真明白的是个小学生就足以。得罪。

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第 90 帖

charming5

泡菜

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2005-09-22 11:41

越看越糊涂,还是白背景加.黑背景减.来得容易.要不.买个测光表.得了.

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第 89 帖

两只定焦

泡菜

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2005-09-22 09:50

一言兄，

曝光这事上，你比我牛，比HASS兄差太远了。我要是你，就好好学着。被HASS兄这种大师砸，别像你的朋友一样，以后连机会都没了。

还有，如果有没有其他的意思你想不出来的话，我建议你也学我，就当有，而是自己还不知道。别轻易断言那么多人说过的东西，是没有意义的概念，甚至说没有这个概念。

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第 88 帖

两只定焦

泡菜

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2005-09-22 09:47

HASS兄，

大师风范，诲人不倦，胸襟若谷。敬仰！

对电影学院也敬仰。

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第 87 帖

Arcana

泡菜

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2005-09-22 02:11

看完了`````授意非浅````

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第 86 帖

一言

陈年泡菜

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2005-09-22 00:03

hass兄：不好意思，我的表达可能过于口语化了些，不符合学院派的方法，但我怕造成误解，在所有的论述后面都举了例子，如果认真看了这些例子，就不会有什么误会。
美国人高兴的时候说：good！
河南人高兴的时候说：中！
眼下河南人中懂英文的肯定比美国人中懂河南话的人多。

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