中国制造----北京沙慕尼( Chamonix ) 超大画幅照相机

主题：中国制造----北京沙慕尼( Chamonix ) 超大画幅照相机 [主题管理员:中国人本]

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pioneer525

资深泡菜

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2006-08-07 00:29

沙漠兄好久不见，很想念啊！
知道你换了工作，都安排好了吗？背书做甚，要考试呀？

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第 369 帖

沙漠之箭

资深泡菜

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2006-08-07 00:03

我是背书背得累了，上网透透气啊，毕竟岁月不饶人啊，理解能力是上去了，记忆力却下来了，人在江湖，身不由己啊！哈哈！

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第 368 帖

中灰镜

资深泡菜

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帖子: 6604

2006-08-06 23:53

箭兄好久不见，别来无恙。

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第 367 帖

沙漠之箭

资深泡菜

泡网分: 39.111

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2006-08-06 23:52

原文由 hass 发表
中国古人认为，官宦人家喜檀木，文人墨客尚花梨，就是指的这个。相机只是个工具，但对工具的喜爱到一定程度，就可以成为把玩之物，类似文房四宝。

hass兄言之有理，有品味，人喜物灵，物通人性，人物相得益彰，把相机当成工艺精品宝贝来制作和把玩，上精神境界了！可喜可贺呵！

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第 366 帖

沙漠之箭

资深泡菜

泡网分: 39.111

主题: 37

帖子: 3016

2006-08-06 23:26

中灰兄关于胶片和数码的观点很实在、透彻！用什么，看用途，用对地方了，就各得其所了。双修是比较好的，就完全各得其所了，尽皆扬长避短，二用存乎一心，并不矛盾。

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第 365 帖

绿影室

陈年泡菜

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帖子: 6160

2006-08-06 08:33

中灰兄，小弟玩的东西比较偏，估计爱玩的人不多。看过一些这方面的书籍，到具体与实物一比又有不少出入。因此又有疑惑。相机这玩意也就百八十年的※※但种类繁多，收藏者不可能一一对比，因此所谓的文字记载有好多是道听途闻之举。所知皮毛，安敢谬己误人。

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第 364 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

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帖子: 6604

2006-08-05 22:20

钟兄好,我瞎写几句见笑了。您的林好夫讲座还是应该尽快搞，目前很多人有疑问办个讲座正是时候。另外，建议钟兄能出本书，把您见过的别人不知道的好玩意讲一讲。相机又是工具又是文化产物。中国市面上崃卡的书很多但其他书很少。

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第 363 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

主题: 39

帖子: 6160

2006-08-05 17:22

中灰兄看来还有下文

兄说的不是新观点，老生常谈。我们这种岁数的老年小生常常要谈。现在的小生有所谓的胶片情结的不多。但老生有，带着惋惜似的有。其实哪怕是在所谓的艺术领域数码亦是未来的主流。君不见现在彩色片子基本全是扫描打印。如果胶片到后来还是要变成数码的话，胶片的末路不远了。很多时候是一种情结。带有惋惜似的情结。虽然两者之间没有可比性，虽然天知，地知，你知，我知，大家都知。但是革命的车轮还是要压过来的。与绘画相比摄影以它自己的形式另辟一条艺术途径。数码也会是这样。

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第 362 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2006-08-05 16:13

借此宝地谈谈我对数码与胶片之关系的浅识。
几年前，我们就开始讨论数码什么时候赶上胶片。这一、二年我们又讨论数码好还是胶片好，照这个趋势，过二年我们又该讨论：胶片还有什么意义？
以前这个世界上没有数码，该用胶片的场合用胶片，不该用胶片的场合也得用胶片，我们应该承认有很多场合：胶片不是优点，胶片早就应该被替代，只是以前没有办法替代而已。
数码的及时性，时效性，与其他设备的连接方便性绝对是优点，在摄影的实用领域，我认为大家应该用数码，什么是实用领域？就是拍个纪念照，拍点婚纱，拍个小产品广告，甚至新闻纪实等等这些摄影领域。
在这些场合用胶片是费力不讨好，人家让您拍个菜谱，要求就是好看就行，真实再夸张一点更好。吃饭的知道这是宫保鸡丁就足够了。
什么是摄影？我说不清，但摄影一定有一个属性是机械式记录。这也是很多年前画家把摄影从艺术门类中除名的原因。以前玩相机的人也许还愤愤不平，今天想来让您拍个菜谱拍个留影，并且必须按甲方的意图拍。这能算艺术吗？不用矫情，这不是艺术。
我们自己都能认为不是艺术的这一块摄影就属于实用摄影范畴。
实用摄影这一块内容，就应该交给别的介质，本身就不属于胶片该干的事。
数码与胶片的比赛，开始是数码不行，然后是行了，后来是更行了，但比来比去，我们发现这个比赛的后期已经不是谁好谁坏，而是二者方向上有了区别。
拿135与数码比，我都懒的关心结果，135的目的就是实用拍摄，就是为大众准备的。
拿120与数码比呢？
当然，用6x6拍的东西，印在画报上放大成小照片也相当不错，但我个人认为6x6实用摄影的属性更多一点。新闻纪实就应该用数码，这玩意传的快，方便上报纸，用不着太关心质量，人家看的是内容。谁拍的快，谁上报快，谁就NB。
还有体育，采访等等，这些内容与其被胶片勉强霸占，倒不如大大方方地交给数码，来个清净。
数码与胶片的竞争，我认为数码能从胶片领域瓜分80%的市场份额。这就说明数码胜了吗？没有，不多时日，这块市场中的80%又该被手机夺得。
很多人用照相机的目的就是为了得到影像留个影，从没想过这是艺术，当然用手机更方便，以前人家不得已用胶片。如此说来，胶片还有什么意义呢？
问题是数码与胶片有没有区别，区别是有的。我用“区别”这个词而不用好与坏这个非黑即白的词。如果我们把两张照片放在一起（同时同地拍的），我们会看到不同。或者我们必须亲眼看到真正好的胶片照片，我们才知道区别在哪里。
只要有区别，一切就都明了了。所以如果照片纯粹是因为艺术，建议还是用胶片，如果你的照片准备卖出去，购买者是以收藏艺术品的态度而不是要一个广告小样那更是得用胶片，否则，购买者未必要。胶片肯定不如数码方便，但往往麻烦是艺术价值的一大因素。不废吹灰之力就得到的结果没什么意思，这就是个人观点：您想实用，您用数码，您想试试“艺术”，您用胶片。
玩胶片的变成少数派是大趋势，这可不是坏趋势。凑热闹的都走了，不也清净吗。不要说艺术家，真心想搞点艺术的永远都是少数人。
我说的不是新观点，老声再谈。

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第 361 帖

diver

泡菜

泡网分: 6.781

主题: 4

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2006-08-04 16:03

hass: 透露一下45的进展！

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第 360 帖

曾有一痴

泡菜

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主题: 1

帖子: 155

2006-08-03 22:58

冷兵器时代谈刀枪的势大力沉、锋利无比是适宜的......。
老木匠墨线与电锯均用，数码和胶片都是影像制作工具，同样可以并存。
极少数内功深厚者，抡得起八十三斤的青龙偃月刀，还不时得有周仓之流牵马扛刀；若然老是拎在手里，不说关老爷就是赤兔马早就趴下了。
机器不是越大越好，胶片面积也不是越大越妙，关键是看作什么用，乐趣何在？
对我来说，如果自己带不动，要劳动他人的就不适合了，“作品”算是谁的？
“重过程，轻结果”很可能会出现眼前有景拍不得，劳而无功；过后人前自嘲“重在参与”

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第 359 帖

小学

泡菜

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主题: 9

帖子: 252

2006-08-01 07:47

我发现措老师拍片勤快，手指头懒惰，就打了这么几个字，也该谈谈带着沙姆尼16*20上高原的体会啊，谈谈沙姆尼在野外的表现情况啊，指不定哪天我们这些小虫子也想推个大家伙出去，让我们也有个借鉴不是。

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第 358 帖

饭泡粥

泡菜

泡网分: 11.658

主题: 32

帖子: 338

2006-08-01 01:29

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第 357 帖

Alco75

资深泡菜

泡网分: 31.056

主题: 6

帖子: 1762

2006-08-01 01:24

措老师:别光秀机器,发几张16X20拍的大片上来吧,反影正影一块来最好.

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第 356 帖

措上加措

泡菜

泡网分: 0.001

主题: 0

帖子: 251

2006-08-01 00:59

16x20

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第 355 帖

小学

泡菜

泡网分: 10.498

主题: 9

帖子: 252

2006-07-31 21:51

第一次听说木材有性的学问。又长见识了：-）

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第 354 帖

小学

泡菜

泡网分: 10.498

主题: 9

帖子: 252

2006-07-31 21:47

今天把图纸略略看了一遍，感觉我将面临的是个艰苦的差事，但还是信心十足的，与之前估计的一样工期将会很长。我有一点还是很担心的，尽管是老木头了，就像于兄说的，破开后的应力将会不同，尚不知这老檀会不会使性子，他老人家要是想动动筋骨的话，呵呵~~~~，不知道有没有必要破开后多留些加工的余量，然后，再搁置一段时间再加工。
喜欢于兄关于把工具作为玩物的一段话，道出了我表达不了的一种情绪。
于兄回去后务必将黑檀做的宝贝拍照上传，让我们先睹为快！共同分享！

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第 353 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

主题: 39

帖子: 6160

2006-07-31 18:29

翔子，1220发出来了吗？

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第 352 帖

hass

老坛泡菜

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主题: 9

帖子: 2152

2006-07-31 18:10

小学好：贵重木材也是木材，也照样开裂变形，所以就牵扯到保养的问题，呵呵。
明清家具流传至今，也是经过不断修整保养的，也不是说一开始做好后就保留形状
至今的。北京话讲木材都有“性”，我理解就是性情的意思，越是贵重木材越是这
样。有经验的师傅会按照料子的性子走向来安排结构。但新料也好老料也好，破开
前整体形状应力是稳定和平衡的，但破开后应力发生变化就可能走形，所以在制作
好相机各部分后要固定住它们，用几年的时间来给它“定性”，也就是说要经历
几年时间的春夏秋冬让木件呼吸稳定，去掉不平衡的应力。期间要经常搽天然的
油脂，我听老人的话搽核桃油，为的是让它色泽光润，木质沉实。

前些时间北京有朋友在搜集海南黄花梨老料，想定制4*10，现在已经搜集很多料子
了。海南花梨老料非常难寻，但一旦作成了，是很漂亮的。中国古人认为，官宦
人家喜檀木，文人墨客尚花梨，就是指的这个。相机只是个工具，但对工具的喜爱
到一定程度，就可以成为把玩之物，类似文房四宝。

你要用黑檀来做的话，回作坊后可以拍些我的黑檀木件照片给你参考。手感真的很
好，每次把玩我都喜欢得很，盼望着几年时间很快过去：-）

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第 351 帖

小学

泡菜

泡网分: 10.498

主题: 9

帖子: 252

2006-07-31 16:23

谢天涯兄，我马上到隔壁看看。

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第 350 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3031

2006-07-31 14:47

原文由小学发表
谢HASS兄天涯兄，领悟。
第二个问题，是关于CHAMONIX皮腔的选材的，真皮的？其他的？为什么？何处购买？

沙慕尼标准皮腔不是真皮的,沙慕尼的皮腔极好,很薄也很挺,据说是法国进口的布,你要想做皮腔可找东方相机屋,他们做的很不错,如果想自己制作,赵老板还免费送皮腔布.
具体帖子在这本版内的https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=347562

[天涯浪客编辑于 2006-07-31 14:48]

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第 349 帖

小学

泡菜

泡网分: 10.498

主题: 9

帖子: 252

2006-07-31 08:42

已收到珍贵的图纸，正在解读中......

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第 348 帖

小学

泡菜

泡网分: 10.498

主题: 9

帖子: 252

2006-07-31 05:59

谢HASS兄天涯兄，领悟。
第二个问题，是关于CHAMONIX皮腔的选材的，真皮的？其他的？为什么？何处购买？
HASS兄提到的黑檀的“保养”我很有兴趣知道。因为我现在手头的就是黑檀木，能否说说:-)

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第 347 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2006-07-31 01:11

小学好:补充一句,天涯兄代答的对,用铜或不锈钢太重了,7075有很好的强度与
重量比,航空器与航模上常用,用在相机上足够了.以往的木制相机上用铜或不锈钢
我想是那时候还没有7075吧,呵呵.我一年前做了黑檀木的限量版CHAMONIX 8*10,
金属件倒是打算选用不锈钢,为的是放弃轻量选择延续传统,这是另外一回事.
但黑檀木制造成功后要有几年的"保养"过程,所以现在隔一段时间技工要拿出来擦
一遍核桃油,再放回去.保养几年后就可以出来见人了:-)

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第 346 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2006-07-31 01:00

小学好:CHAMONIX的金属件是美铝7075和6061,注意是美铝(美国铝业)而不是镁铝合金,
我的原型机用的是镁铝合金,但强度有问题,所以最后还是用了进口合金铝.7075强度
比6061高,但原材料价格比6061贵一些.你个人DIY可以忽略这点成本,建议全部用7075.
这样的好处是:表面阳极氧化时你不必面临7075与6061色泽不统一的问题.否则阳极的
时候你要分别做实验求得色泽一致,很麻烦.

老齐好:千万别老师,指示什么的,否则我就不敢再答话了,呵呵.我们都是玩家,有福同享,
等你搞到了我们一起玩,一起分担费用.两公斤我想先期实验足够了,如果不合适用,要多
了也是浪费.

首席老记好:塑木的材料我用过,我的第一个12*20片盒就是这材料做的.它的好处是质地
均匀,加工性能好,出材率高,成本低.不好的地方是:比重比木材大,手感温润性不如木材,
没有木材的自然花纹(美观性不好),低温下有变形的可能.权衡利弊,我最终还是放弃它
了.你要模仿设计的是日本的依波尼,很好的模仿原型机,其实申豪的HZX型模仿的就是
它,依波尼的特色是:选材考究,制作精良,功能齐全.我喜欢它制作精良,工艺感强,不喜欢
它重量大,操作烦琐.但这个东西见仁见智,全看自己喜欢与否.你要动手的话我的电脑里
有大量依波尼的图片,可以提供你参考:-)

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第 345 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2006-07-31 00:28

原文由小学发表
HASS兄：第一个问题来了（保密技术部分我肯定不会问的，嘿嘿），沙慕尼支撑部分的金属件是铜的还是不锈钢的(为什么）？表面是黑漆还是化学发黑？

[小学编辑于 2006-07-30 19:40]

沙慕尼的金属件不是铜也不是不锈钢,不然会很重的,应是比较好的铝合金.

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第 344 帖

老齐

资深泡菜

泡网分: 19.686

主题: 25

帖子: 1037

2006-07-30 23:29

hass.老师您好！我把帖子发到您的家里来了.全色感光乳剂可以搞到.但必需在生产时才有货.我已经予订2公斤.不知是否能满足您的需要.请指示.届时我会送到您处.

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第 343 帖

首席老记

泡菜

泡网分: 22.494

主题: 3

帖子: 144

2006-07-30 22:21

HASS，你好。
不知道您有没有试过一种叫塑木的材料，我觉得那个材料比纯木材好。国内的木材干燥的不是太好，而国外的木材却价格太高了。
另外，我在模仿设计小鬼子的一种45相机，目前还处于图纸阶段，可能会遇到N多的问题。到时候还得请教您呢。

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第 342 帖

Alco75

资深泡菜

泡网分: 31.056

主题: 6

帖子: 1762

2006-07-30 20:24

在铜上做黑漆的是徕卡,卖的挺贵的,在不锈钢上还要做黑的是DIY高人

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第 341 帖

小学

泡菜

泡网分: 10.498

主题: 9

帖子: 252

2006-07-30 19:31

HASS兄：第一个问题来了（保密技术部分我肯定不会问的，嘿嘿），沙慕尼支撑部分的金属件是铜的还是不锈钢的(为什么）？表面是黑漆还是化学发黑？

[小学编辑于 2006-07-30 19:40]

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