中国制造----北京沙慕尼( Chamonix ) 超大画幅照相机

主题：中国制造----北京沙慕尼( Chamonix ) 超大画幅照相机 [主题管理员:中国人本]

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措上加措

泡菜

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2006-07-26 14:24

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第 309 帖

措上加措

泡菜

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2006-07-26 14:22

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第 308 帖

措上加措

泡菜

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2006-07-26 14:16

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第 307 帖

措上加措

泡菜

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第 306 帖

小学

泡菜

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2006-07-26 11:35

我赞同HASS兄有关胶片存亡与否的观点，并补充我的观点。
摄影术刚出来的时候，也曾有人预言绘画的末日到了，但现实的状况大家都看到了。
事实上HASS兄的观点也是一语惊醒我这梦中人，前些日子我也是稍有些困惑的，但我今天觉得胶片摄影将会在很长很长很长的时间里继续存在，会以一种独立的艺术门类存在，犹如绘画的命运。
随着科技的进步，数码的发展空间是无法估量的，而且必定会改写现在的标准，包括输入和输出的，包括保存方式和我们用以欣赏的介质。它的画质一定会超过任何尺寸的胶片，一定会好得可以超过我们现有的想象。但他的进步在另一个层面上和胶片无关，纯手工操作的银盐技术是另一个层面上的艺术表达手段，是两种不同的艺术表达形式。有兴趣的话好好接着玩银盐吧，日子长着呢。
但是想要拿自己的大作去换钱，目前来说那真的是另当它论了。这里只强调玩的意味，小弟今年在阳台上种了三株西瓜，现在长得好着呢，长得飞快，每天看着可真有意思，我可真没指望他能给我长出个可以卖钱的西瓜来，但就是好玩。呵呵。

[小学编辑于 2006-07-26 11:38]

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第 305 帖

小学

泡菜

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2006-07-26 07:21

哇哦！两天没来这楼就高了这么多。
老先生好，4*5的分辨率和5000万的数码相当，8*10的大概应该和2亿的数码相当吧，呵呵，数学不好，不知道有没有算错，要等到这样的一个数码后背的普及，大概也要10年吧，不等了吧，心里怪慌的，还不如先搞个8*10 一机一镜先玩着吧。

[2006-07-26 08:21 补充如下]

以上有关分辨率的数据是“据说”的。

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第 304 帖

绿影室

陈年泡菜

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2006-07-26 07:03

单说8x10.几年前的用户基本上清一色Toyo 810M/MII.也有用单轨P2或其它的。题外话，有一好哥们曾经把他的整套P2加5只头.....雇背工往金山岭上背。我是一路走一路试镜头，背工一般都不等人自己背着哥们儿的P2往上爬。等到俺吹着口哨到山顶时看见我朋友已支起了机器，旁边的背工脸色发紫大口喘气。到回程时背工死活不背了，那怕上来的钱也不要了，甩手就要走。后来没办法又另外找了一个背工两人用扁担给抬下去的。牦牛当然不会撂橛子，但是每次把东西绑在牛/马身上，看到好景后现解扣的滋味我试过。到后来绑包解包成了每天的大事。感觉有点像关云长送给周仓的马。hyb兄所说的2万块钱请人把10几公斤东西背上珠穆朗玛峰顶我还真有点兴趣。我知道能登顶的人可不是一般人，让他给人背包可不能跟北京箭扣的背工比。话说回来，现在我认识的人基本上99%把这些机器全淘汰了。镜头就更甭提了。谁不愿意背轻的没事跟自己较劲？当然这些经历只有在自己亲身体验后才知道，没用过的人凭空想象不出来。

大画幅的市场本事就是一个小众市场，哪怕是在世界上用家最多的美国也是。作为销售的人当然希望全世界人民全部上座机，但是只有俺在做梦时才敢这么偶尔想想。

[绿影室编辑于 2006-07-26 07:04]

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第 303 帖

buxx

泡菜

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帖子: 363

2006-07-26 00:05

4x5啥时候出货或者接受预定啊

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第 302 帖

pang3000

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 2576

2006-07-26 00:01

中灰镜老哥的一句“真的是难得的好机器”就是对沙慕尼巨大的肯定，能在中灰镜老哥心中挂上号的机器可是不多，谢谢！

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第 301 帖

中灰镜

资深泡菜

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帖子: 6604

2006-07-25 23:49

3000兄，真的是难得的好机器！你只要亲眼看亲手摆弄心里当时就有数了.

[中灰镜编辑于 2006-07-25 23:50]

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第 300 帖

pang3000

资深泡菜

泡网分: 18.171

主题: 46

帖子: 2576

2006-07-25 23:05

对沙慕尼810严重开始感兴趣，希望在交易坛将广角皮腔的价格和图片以及材质标出和加调焦锁定机构的价格标出。
hyb同志真是毁人不倦，给810搞备机！不过还真有这个想法。

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第 299 帖

hyb

泡菜

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帖子: 127

2006-07-25 22:44

也和一下老先生：135能够放到24寸俺从来只当是传说。至少俺的眼睛是不信的。俺的矫正视力2.0。

俺自己也用数码的所谓人像王，也有45。在俺看来人像王，也就是传说中RB/RZ的升级产品了，拍拍生活照，放大到8x10可以，但要表现一种高贵，门都没有。

假如一个人戴着名贵无比的钻石戒指或胸针或珍珠项链或王冠或手杖或衣服口袋插着一支什么钢笔或者精美的刺绣。那照片放到所谓的60寸，还能看出那是什么样的东东吗。数码在这里的问题就是即使镜头达到理论分辨率极限，每毫米200线也好，400线也好，也不能给出足够的细节。镜头越大，理论上限也越高。另一个坛子里面的葱们可是个个favour那些像圈巨大的大象鞭子。

在俺看来，20寸对4x5的底片来说是个合适的放大尺寸。40寸就对镜头，光线等吹毛求疵了。影楼的算术在这里是行不通的。50寸的尺寸有人可能觉得上810没问题，但俺觉得如果是彩色的也难说，怕不怕紫边。突然在想，如果看得人突然对一朵小花感兴趣而他又是个远视的或者拿起放大镜研究一下眼珠子里面有什么de时候

。

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第 298 帖

hyb

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 127

2006-07-25 22:17

810的情况不清楚，不过俺认识的几位45的全部都有备机，镜头3-5个以上。可惜俺认识的人里面就没有用810的。不过严肃的说，是不是都应该有1个单轨一个双轨呢。

虽然备机绝大多数时候都是在睡觉。但人在野外，摔摔碰碰总是难免的。虽说大幅面比较坚固，也不敢说不死之身吧。出门1-2个月的，底片夹带少几个也无所谓，快装片方便也节省空间。没有备机备用镜头(快门)是不可想象的。总不能船过了夏威夷到了新西兰才收到紧急空运的机器吧。镜头除了快门不说。绿影兄自己不也说要根据结构和玻璃分类吗。俺还真没听过出门一个月了只拍风景不给自己留影的。天赛的镜头用来拍人像有人喜欢有人不喜欢。天赛和海丽亚俺感觉就是肉眼看得出的区别，直接在毛玻璃上就看出来了。

俺听说很多人为了追求轻可以多花1-2万块钱(真要比起来林哈夫的双轨再怎么也不能和普通单轨比吧)，或者弄个小镜头把屏幕搞得奇暗无比，结果还得捎上一块奇大无比的布。俺觉得这就是本末倒置。租个牦牛或者请个挑夫要多少钱一天。和器材和底片和车和飞机票比起来，好像还是零头都算不上吧。2万块钱在中国估计可以请人把10几公斤东西背上珠穆朗玛峰顶了！

绿影兄这样算市场是做不大的。本来大幅机就不是用来扫射的。要真的一年能够拍上365个体裁的那真是奇人，少之又少了。俺觉得首先这是艺术表现的一个工具。大师也用它是因为再大师也许要工具。有些题材不用大幅拍就终身遗憾。可能花了巨万无数的废片溶液最终也就寥寥几张出得台面。艺术品嘛，为什么这么贵，本来就不是什么批量印刷的东西。

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第 297 帖

hass

老坛泡菜

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帖子: 2152

2006-07-25 21:59

pang3000好，CHAMONIX是可换皮腔的，有广角皮腔供应。但目前为止调焦没有锁定
机构，这个调焦锁定机构已经研发出来，很快可以给需要的用户添加。

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第 296 帖

pang3000

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 2576

2006-07-25 15:45

难道该机器的皮腔像单轨一样拆卸非常方便？hass兄能否详细介绍一下。

对自己用的philllips810最大的不满意就是用超广角上升不方便，为此还专门请成都老扬给设计制造了一台810配150XL的快拍机器并为它配了一个徕卡激光测距仪。

如果hass兄的机器能解决用超广角顶皮腔的问题，当然更好，但网上还没有见到为该机器设计制造的广角皮腔。

另：很早就想问，沙慕尼的调焦杆有没有锁定装置，一般情况用不着，当机器极度向上或者极度向下时还是必须的。谢谢！

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第 295 帖

天涯浪客

资深泡菜

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帖子: 3031

2006-07-25 14:12

原文由中灰镜发表

我也是奸商!以前的奸商是贩毒不吸毒,绿兄自己也吸毒,我稍微的掌握尺度的趁没人看见的时候也偷偷抽两口。

哈哈,原来二个贩毒又吸毒的奸商

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第 294 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2006-07-25 14:08

原文由 pang3000 发表
浪客兄还没有明白我的意思，我的810使用150mm镜头已经是最广的镜头了，但由于皮腔的影响，前组上升能力有限，就不知道沙慕尼810+沙慕尼皮腔当用150mm镜头时前组能上升多少？

原来是这样,沙慕尼810最短可用121mm的镜头吧,150mm时移动肯定不会很大,但沙慕尼的皮腔是可很方便拆下换的,可换上广角皮腔嘛.

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第 293 帖

zyxwzx

泡菜

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帖子: 590

2006-07-25 13:42

国机为啥叫沙慕尼，啥意思．海鸥．牡丹熊猫．．．．．．

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第 292 帖

吕氏村夫

泡菜

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帖子: 561

2006-07-25 13:36

每当想起了老井与老枪,就想起了大鸡的使用率.

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第 291 帖

中灰镜

资深泡菜

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主题: 13

帖子: 6604

2006-07-25 12:40

原文由绿影室发表
天涯兄，我说的全是发烧友，摄影师，摄影家或艺术家。我那种都不是，整个一个买卖人，有人称为JS的那种。

我也是奸商!以前的奸商是贩毒不吸毒,绿兄自己也吸毒,我稍微的掌握尺度的趁没人看见的时候也偷偷抽两口。

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第 290 帖

绿影室

陈年泡菜

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帖子: 6160

2006-07-25 12:01

天涯兄，我说的全是发烧友，摄影师，摄影家或艺术家。我那种都不是，整个一个买卖人，有人称为JS的那种。

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第 289 帖

pang3000

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 2576

2006-07-25 11:55

浪客兄还没有明白我的意思，我的810使用150mm镜头已经是最广的镜头了，但由于皮腔的影响，前组上升能力有限，就不知道沙慕尼810+沙慕尼皮腔当用150mm镜头时前组能上升多少？

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第 288 帖

天涯浪客

资深泡菜

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帖子: 3031

2006-07-25 11:33

原文由 pang3000 发表
请问810规格的用150mm镜头，前组能上升移轴多少？谢谢！

这要看你这头像场有多大了，你150要是4X5的头就不能用在810上。

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第 287 帖

pang3000

资深泡菜

泡网分: 18.171

主题: 46

帖子: 2576

2006-07-25 11:28

请问810规格的用150mm镜头，前组能上升移轴多少？谢谢！

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第 286 帖

天涯浪客

资深泡菜

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帖子: 3031

2006-07-25 10:30

原文由雪影发表
老钟，还有一种，买后想用，但是没时间用

不错,我算你说的这种.

不过还有一种,买后没钱四处跑,所以少用.

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第 285 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3031

2006-07-25 10:28

原文由绿影室发表
我了解到的买8x10相机或想买的人分为几种。
１。买后少用。这种占大多数。基本上就是在买后那股新鲜劲，大师都用我还不买？之后就是一个摆设。
２。买后玩命用。这种人不多。机器使用率非常高。每次出去就能拍个１－２００张。一年下来过千张片子。
３。买后多用。这种人更少。机器使用率非常高，但一年下来也就拍个百八 ......

钟兄算那种?

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第 284 帖

雪影

资深泡菜

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主题: 20

帖子: 934

2006-07-25 09:21

老钟，还有一种，买后想用，但是没时间用

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第 283 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

主题: 39

帖子: 6160

2006-07-25 07:22

刚由一个美国朋友那里听到一个消息。 Wisner倒闭了。

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第 282 帖

绿影室

陈年泡菜

泡网分: 49.255

主题: 39

帖子: 6160

2006-07-25 06:24

我了解到的买8x10相机或想买的人分为几种。
１。买后少用。这种占大多数。基本上就是在买后那股新鲜劲，大师都用我还不买？之后就是一个摆设。
２。买后玩命用。这种人不多。机器使用率非常高。每次出去就能拍个１－２００张。一年下来过千张片子。
３。买后多用。这种人更少。机器使用率非常高，但一年下来也就拍个百八十张撑死了。
４。买后不用。这种人属于稀有产品。一年之内能买个十次八次的机器。一是收藏，二是五马换六羊。
５。想买不敢买。一般开始想上8x10的人都有的想法。就是把１３５的拍摄方式照搬到8x10来。机身（到是没见过想买后备机身的）＋３－５只头＋１０个片夹＋.......。一年拍个几百或几千张。一算帐，晕。
６。想买就买。买后不知到该拍些什么。弄了几次，兴趣索然。出手。

[绿影室编辑于 2006-07-25 06:30]

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第 281 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2006-07-25 02:32

晕,居然把我排除在外,其实.买台中档的数码相机加镜头的价和买台沙慕尼810大画幅加镜头能差多少?更不要说买二手的机了,胶片只要不象拍数码一样乱拍,那一年用的钱肯定比数码相机掉的价还省

感觉很多人说用不起大画幅,主要是以为会象数码相机一样拍一大堆片子.那就真的不用脑子想了.记得我七十年底开始创作时,一个月的工资也只能拍一个胶卷加冲费,从不敢乱拍,一张就一张,就象现在玩大画幅一样,正是这种环境下起步,所以养成不轻易就按快门的习惯,我现在很少出差,所以一年也用不了多少胶卷,大画幅拍的就更少了.一年能用多少钱呢?那不比买台数码相机掉的价省钱吗?而大画幅若商用,那很快就可拿回成本的.这就不在讨论范围了.

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