主题：关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]
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原文由 jdai 发表
不知schen兄是否听过七十年代的《翻身道情》录音。版本比较最直接的方式是先入为主。※※期间，西洋乐器的器乐曲本来就凤毛麟角，而钢琴曲比小提琴曲更少。十年间，总共加起来大概不到十首，倘若不计《黄河协奏曲》，凑起来还录不满一张CD。
如果听过那首七十年代版的《翻身道情》，还认为郎朗弹得好，那我就无话可说了。按我的理解，哪怕为了赶时髦，把它弄成布鲁斯，也比弄成塔兰泰拉要强。因为这首曲子本身旋律是摇曳的。至于为了电视晚会的热闹，要弹得热烈一点，于是快一点，那不啻于同意我昨天说的吗：浮躁。
关于朗朗，我说到此为止。明星多得很。笑到最后笑得最好。朗朗能不能继续走红，不是仅靠各位的善良祈愿就能实现的。我家隔壁以前住着一位小女孩，很喜欢芭蕾舞，也是学校文艺演出的红人。人见人爱，大家都希望她进入芭蕾舞团。可是业内专家看她做了几个动作，冷冷地说，不合适，这丫头以后会发胖的。后来这小女孩真的成了胖姑娘，老老实实考大学干别的行当去了。
即便不说※※※蓄势待发，还有女将陈萨呢，还有一大群苦练钢琴的小朋友呢。
我早知道我为朗朗的辩护是虚弱的。
jdai兄说的"浮躁"两字概括得好，现在很多场合的氛围及内在就是这两个字。我不是想接着说春节晚会就是浮躁，但结果是差不多。那样的晚会，要的是热闹、欢笑。眼泪只能是短暂的，安静是屏住呼吸的那种，最后期待的是喝彩。在这样一个晚会上安排一个古典音乐明星出场是不坏的主意，弹出来的曲子却也只能那样才最合适。
《翻身道情》的七十年代版，相信是听到过的，但我得坦白以前我对中国音乐尤其是革命音乐有一种逆反心理(现在没有了，呵呵)，估记是这个缘故所以没什么印象，这也就等于没听过。但尽管没有比较，很显然这首曲子在正常情况下不应该弹得那么快。所以我对朗朗在唱片中会怎样弹比较好奇，我估计他不会一如既往地弹得飞快，但也许会做别的处理。唉，作曲家的一个不幸就是他的作品到头来还是落入他人之手，由他人演奏。
我直觉朗朗是很聪明的(还有他的父亲)，我们在这里谈的一些问题恐怕他不会不懂，也许他自有想法和一个很好的人生计划。罢了，我管得太多了，这些事本与我无关。
我还是和以往一样，管他是谁，有兴趣就去听听他的音乐，没兴趣就不去理他。仅此而已。
现在上网和看杂志是我搜集信息的两大来源。最近一期英国留声机杂志将朗朗的《黄河之子》以及※※※的肖邦和李斯特钢琴协奏曲新唱片同时评为颇有份量的编辑选择(Editor's Choice)，况且其中一位编辑是我比较熟悉信任的。我想，他们不至于完全盲目(或更准确地说，失聪)。 -- 呵呵，抵挡不住，寻找外援了。
我现在倒是不在乎朗朗的偶像作风。我唯一对朗朗爷俩不满的是他们过分地影响了许许多多苦练钢琴的小朋友和家长，可害苦了那些小朋友。譬如让很多人反感的朗朗的大师班，对大多数上课的小朋友们潜在的负面影响恐怕大于正面。我关心的这些心智还未成熟的孩子。这事虽然也与我无关，但我忍不住抱不平，因为我也是从小孩过来的。
紧跟jdai兄。关于朗朗，我也说到此为止。
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俺从此只应答具体的音乐话题，不谈抽象逻辑，不搞大专辩论会。
[jdai 编辑于 2007-06-09 20:32]
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不知schen兄是否听过七十年代的《翻身道情》录音。版本比较最直接的方式是先入为主。※※期间，西洋乐器的器乐曲本来就凤毛麟角，而钢琴曲比小提琴曲更少。十年间，总共加起来大概不到十首，倘若不计《黄河协奏曲》，凑起来还录不满一张CD。
如果听过那首七十年代版的《翻身道情》，还认为郎朗弹得好，那我就无话可说了。按我的理解，哪怕为了赶时髦，把它弄成布鲁斯，也比弄成塔兰泰拉要强。因为这首曲子本身旋律是摇曳的。至于为了电视晚会的热闹，要弹得热烈一点，于是快一点，那不啻于同意我昨天说的吗：浮躁。
关于朗朗，我说到此为止。明星多得很。笑到最后笑得最好。朗朗能不能继续走红，不是仅靠各位的善良祈愿就能实现的。我家隔壁以前住着一位小女孩，很喜欢芭蕾舞，也是学校文艺演出的红人。人见人爱，大家都希望她进入芭蕾舞团。可是业内专家看她做了几个动作，冷冷地说，不合适，这丫头以后会发胖的。后来这小女孩真的成了胖姑娘，老老实实考大学干别的行当去了。
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如果听过那首七十年代版的《翻身道情》，还认为郎朗弹得好，那我就无话可说了。按我的理解，哪怕为了赶时髦，把它弄成布鲁斯，也比弄成塔兰泰拉要强。
因为这首曲子本身旋律是摇曳的。至于为了电视晚会的热闹，要弹得热烈一点，于是快一点，那不啻于同意我昨天说的吗：浮躁。关于朗朗，我说到此为止。明星多得很。笑到最后笑得最好。朗朗能不能继续走红，不是仅靠各位的善良祈愿就能实现的。我家隔壁以前住着一位小女孩，很喜欢芭蕾舞，也是学校文艺演出的红人。人见人爱，大家都希望她进入芭蕾舞团。可是业内专家看她做了几个动作，冷冷地说，不合适，这丫头以后会发胖的。后来这小女孩真的成了胖姑娘，老老实实考大学干别的行当去了。
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听jdai兄和猪兄精彩辩论很受益，那种思想火花的碰撞有现场录音感，并且有胆味。
趁着各位深夜休息的时候插几句话。我主要想为朗朗“争辩”两句。其实他的演奏我只听过和看过春节晚会上的那个《翻身道情》。我对他一直没兴趣，但是这里的热烈讨论和最近在其他地方读到的评论（可以说无处不在，不由得你不看）使我产生了好奇。几分钟前刚刚订购了他的新唱片《黄河之子》，为他唱片销量做出了直接的贡献。等我收到听了之后，如果还有勇气，会在这里跟各位汇报听后感。
现在想想春节晚会上那个《翻身道情》的演绎问题，我觉得主要是选曲不当（尽管其喜庆气氛是合适的），给演奏者出难题。说实话，当时看电视的时候我很不喜欢这段节目。但如果朗朗弹得慢一点有“内容”一点是否会好一些？我的回答是否定的。事实上，我以为在那样一个晚会上演奏这段曲子，朗朗的炫技式速度可能是最恰当的，要的就是那个热闹。（其他类似晚会甚至类似音乐会上的类似节目，譬如《拉德茨基进行曲》，都是这么回事。）
这首曲子《黄河之子》里也有，还没听过。我在想，在这样的一个概念的唱片里，他应该怎样弹才最合适？
话说回来，朗朗毕竟还是为了古典音乐市场的繁荣做出了贡献的，哪怕是间接的也好。很多人不是都在抱怨古典音乐听众少，唱片公司不起劲么？
说到版本，我要感谢无忌，在这里我学到很多，譬如这个帖子，jdai兄的其他几个帖子，柳叶刀兄的巴赫音乐帖子，以及罗德琴科兄的帖子等等。
趁着各位深夜休息的时候插几句话。我主要想为朗朗“争辩”两句。其实他的演奏我只听过和看过春节晚会上的那个《翻身道情》。我对他一直没兴趣，但是这里的热烈讨论和最近在其他地方读到的评论（可以说无处不在，不由得你不看）使我产生了好奇。几分钟前刚刚订购了他的新唱片《黄河之子》，为他唱片销量做出了直接的贡献。等我收到听了之后，如果还有勇气，会在这里跟各位汇报听后感。
现在想想春节晚会上那个《翻身道情》的演绎问题，我觉得主要是选曲不当（尽管其喜庆气氛是合适的），给演奏者出难题。说实话，当时看电视的时候我很不喜欢这段节目。但如果朗朗弹得慢一点有“内容”一点是否会好一些？我的回答是否定的。事实上，我以为在那样一个晚会上演奏这段曲子，朗朗的炫技式速度可能是最恰当的，要的就是那个热闹。（其他类似晚会甚至类似音乐会上的类似节目，譬如《拉德茨基进行曲》，都是这么回事。）
这首曲子《黄河之子》里也有，还没听过。我在想，在这样的一个概念的唱片里，他应该怎样弹才最合适？
话说回来，朗朗毕竟还是为了古典音乐市场的繁荣做出了贡献的，哪怕是间接的也好。很多人不是都在抱怨古典音乐听众少，唱片公司不起劲么？
说到版本，我要感谢无忌，在这里我学到很多，譬如这个帖子，jdai兄的其他几个帖子，柳叶刀兄的巴赫音乐帖子，以及罗德琴科兄的帖子等等。
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哈哈,好文字.
我也是见话说话,见字打字,错漏百出,也是"管他呢"那样处理掉---正如许多指挥一样(猜的).
您这两篇文字没有什么具体攻击性,没有进攻的欲望,离我期待的有点远(包括坐沙发的兄弟估计也白熬夜了),不过,我也说几句:
我没有指责别人习惯的意思,其一,我说一般爱好者不适合陷入版本,二,版本研究需要资源(.....N种),三,资深的另当别论,四,我自己也有"版本",就是先入为主.
但我也肯定地说,不懂音乐而先去版本,是邪门歪道,这个"不懂"怎定义?很难.不去定义了,爱谁是谁....
正如音响里的一些偏门玩法,没到一定水平和档次,不要搞那些东西一样.
关于您一系列的"匠气",和我说"不懂音乐"的"不懂"是一样的,都没法量化和界定的.但都会明白您的意思.
您说的巴博伦(就是小杜MM的丈夫吧),我同意您的说法,他还是用外表化的演绎来演奏,包括年轻时和老年时,在指挥介绍的一些资料里,我看过他年轻时的指挥和钢琴演奏.也看过现在的指挥和演奏.激情化一直没有改.但会不会我们又看见只是一种表面呢?我也学您说的,----自己是不是真的懂看了?---不知道,管他呢.
如果讲气定神闲,老富是一类,看他指挥什么,都不显山露水,唯有目光如炬,用眼神去安排每细节的处理.----又一次证明看DVD听音乐的好处
至于怎样的演绎才是不匠气，怎样的版本才是好版本，其实和每个人综合的原因也有关，不纯粹是外在因素．因为所有的都在＂对号入座＂形成的．
但祈望统一性地一起地否定谁，不必要，不合理．我之所以以朗朗来说话，是带有一种更高于音乐的目的．事实上，有时我发现，已经出现了这么一种倾向：就是不认新人，不接受新东西，不面对事实，不为新的人机会，不给他们让座，－－－－如期说这种属于捍卫真理，毋宁说是恐慌和自卑．
面对新人海菲兹的出现，老克说，我该失业了，大家去听他的吧．－－－我们无从知道这话的真假（※※从来不确立真假，只确立意图）．但如果可以借来形容一下当即乐坛．．．．．各种坛，试问，谁是老克？有老克吗？
我喜欢给新的东西机会，无论什么，观点也罢，事物也罢，总先肯定一下．记得我有个故事：
上帝给了老师两种颜色的笔，一支蓝，一支红．有些老师很快就将红笔用完，因为他总是对学生说，＂怎么还那么差＂．但也有一些老师根本不用红笔，因为他总是说：＂您比上一次又好了些，继续努力吧＂．
于是，给红笔批得多的人，慢慢自暴自弃，失去信心，于是慢慢真的就如红笔说的那样＂还是那么差＇．
而得到蓝笔批示的学生，自信一天天起来，终于，他真的好起来．
前者，在监狱里很多，因为他们小时候给红笔批得多．
后者，在社会上层多，因为他们小时候得带蓝笔批得多．
＂俄迪修斯＂效应是经济上一说法，其实来自古希腊神话，故事不去详细说了．它的意思是，事物会按人们想得到的或者预期的（恰恰是不想要的恐惧的）而来．
这种预期导致经济正常失效．
其实，社会文化也会这样的．
今天，无论朗朗也罢，李弟也罢，都不成熟，正因为不成熟，等于大有发展余地前途．ＤＡＩ总，为什么不给他们蓝笔，不给他们机会？难道质疑了才代表自己有眼光和水平．可以批评，但批评的方式是：又比昨天好些了．这样的鼓励也是批评，不好吗？
其实，企业里上下关系也是如此安排好．
扯远了．爱谁是谁．管他呢．
我也是见话说话,见字打字,错漏百出,也是"管他呢"那样处理掉---正如许多指挥一样(猜的).
您这两篇文字没有什么具体攻击性,没有进攻的欲望,离我期待的有点远(包括坐沙发的兄弟估计也白熬夜了),不过,我也说几句:
我没有指责别人习惯的意思,其一,我说一般爱好者不适合陷入版本,二,版本研究需要资源(.....N种),三,资深的另当别论,四,我自己也有"版本",就是先入为主.
但我也肯定地说,不懂音乐而先去版本,是邪门歪道,这个"不懂"怎定义?很难.不去定义了,爱谁是谁....
正如音响里的一些偏门玩法,没到一定水平和档次,不要搞那些东西一样.
关于您一系列的"匠气",和我说"不懂音乐"的"不懂"是一样的,都没法量化和界定的.但都会明白您的意思.
您说的巴博伦(就是小杜MM的丈夫吧),我同意您的说法,他还是用外表化的演绎来演奏,包括年轻时和老年时,在指挥介绍的一些资料里,我看过他年轻时的指挥和钢琴演奏.也看过现在的指挥和演奏.激情化一直没有改.但会不会我们又看见只是一种表面呢?我也学您说的,----自己是不是真的懂看了?---不知道,管他呢.
如果讲气定神闲,老富是一类,看他指挥什么,都不显山露水,唯有目光如炬,用眼神去安排每细节的处理.----又一次证明看DVD听音乐的好处
至于怎样的演绎才是不匠气，怎样的版本才是好版本，其实和每个人综合的原因也有关，不纯粹是外在因素．因为所有的都在＂对号入座＂形成的．
但祈望统一性地一起地否定谁，不必要，不合理．我之所以以朗朗来说话，是带有一种更高于音乐的目的．事实上，有时我发现，已经出现了这么一种倾向：就是不认新人，不接受新东西，不面对事实，不为新的人机会，不给他们让座，－－－－如期说这种属于捍卫真理，毋宁说是恐慌和自卑．
面对新人海菲兹的出现，老克说，我该失业了，大家去听他的吧．－－－我们无从知道这话的真假（※※从来不确立真假，只确立意图）．但如果可以借来形容一下当即乐坛．．．．．各种坛，试问，谁是老克？有老克吗？
我喜欢给新的东西机会，无论什么，观点也罢，事物也罢，总先肯定一下．记得我有个故事：
上帝给了老师两种颜色的笔，一支蓝，一支红．有些老师很快就将红笔用完，因为他总是对学生说，＂怎么还那么差＂．但也有一些老师根本不用红笔，因为他总是说：＂您比上一次又好了些，继续努力吧＂．
于是，给红笔批得多的人，慢慢自暴自弃，失去信心，于是慢慢真的就如红笔说的那样＂还是那么差＇．
而得到蓝笔批示的学生，自信一天天起来，终于，他真的好起来．
前者，在监狱里很多，因为他们小时候给红笔批得多．
后者，在社会上层多，因为他们小时候得带蓝笔批得多．
＂俄迪修斯＂效应是经济上一说法，其实来自古希腊神话，故事不去详细说了．它的意思是，事物会按人们想得到的或者预期的（恰恰是不想要的恐惧的）而来．
这种预期导致经济正常失效．
其实，社会文化也会这样的．
今天，无论朗朗也罢，李弟也罢，都不成熟，正因为不成熟，等于大有发展余地前途．ＤＡＩ总，为什么不给他们蓝笔，不给他们机会？难道质疑了才代表自己有眼光和水平．可以批评，但批评的方式是：又比昨天好些了．这样的鼓励也是批评，不好吗？
其实，企业里上下关系也是如此安排好．
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郎朗最危险的地方，也是所有技术型选手的危险，就是匠气。匠气是很难界定的概念，但是一定存在。因为有匠气的讲究，所以酒吧歌手容易做，唱片公司歌手就不容易做。即便做了唱片公司歌手，能不能成为经典歌手，又需要额外的造化眷顾。
好比大家都喜欢跟学生妹谈恋爱，而难得真心喜欢上烟花女子。区别职业化与纯真气质，在情场老手不是难事，在听音乐方面有时候很难区别。老年的巴伦博伊姆弹钢琴时已经相当匠气，用惯性冒充激情，但也许很多人认为这是他的大师风范、已经到了炉火纯青的地步。
匠气如何区别？在我看来，只要看看他在演奏返场曲时是不是速度太快，譬如郎朗的《翻身道情》那么快。或者看看大多数指挥在《拉德茨基进行曲》时的身体姿态好了。
我相信很多大腕在指挥贝多芬《命运》时也会难免带上匠气。譬如前年埃申巴赫率领巴黎管弦乐团在广州的表现。太油了，太熟了，已经没有新鲜感了。也难怪。酒吧歌手年复一一年唱着同一首歌，够他痛苦的了。
郎朗一年要演奏两百多场，生活几乎象流水线工人那么乏味吧。把《翻身道情》弹得快了一点，似乎也有情有可原。如果梅纽因甚至莫扎特活在今天，大演出小演出都被电视台跟踪，不定会得到多少额外的恶评呢。
但是听众难得掏腰包买你一张唱片，期待听到最好的演绎，似乎也是合理要求。千万别让人觉得你匠气。
不过郎朗在卡内基音乐厅的DVD，实在又把匠气露出来了。这回不说他弹得太快，而说他弹得太慢。无论李斯特再抒情，如果刻意表演浪漫，匠气就出来了。为赋新词强说愁。
谁说版本比较无意义？
好比大家都喜欢跟学生妹谈恋爱，而难得真心喜欢上烟花女子。区别职业化与纯真气质，在情场老手不是难事，在听音乐方面有时候很难区别。老年的巴伦博伊姆弹钢琴时已经相当匠气，用惯性冒充激情，但也许很多人认为这是他的大师风范、已经到了炉火纯青的地步。
匠气如何区别？在我看来，只要看看他在演奏返场曲时是不是速度太快，譬如郎朗的《翻身道情》那么快。或者看看大多数指挥在《拉德茨基进行曲》时的身体姿态好了。
我相信很多大腕在指挥贝多芬《命运》时也会难免带上匠气。譬如前年埃申巴赫率领巴黎管弦乐团在广州的表现。太油了，太熟了，已经没有新鲜感了。也难怪。酒吧歌手年复一一年唱着同一首歌，够他痛苦的了。
郎朗一年要演奏两百多场，生活几乎象流水线工人那么乏味吧。把《翻身道情》弹得快了一点，似乎也有情有可原。如果梅纽因甚至莫扎特活在今天，大演出小演出都被电视台跟踪，不定会得到多少额外的恶评呢。
但是听众难得掏腰包买你一张唱片，期待听到最好的演绎，似乎也是合理要求。千万别让人觉得你匠气。
不过郎朗在卡内基音乐厅的DVD，实在又把匠气露出来了。这回不说他弹得太快，而说他弹得太慢。无论李斯特再抒情，如果刻意表演浪漫，匠气就出来了。为赋新词强说愁。
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