音乐CD的刻录技术和心得交流

主题：音乐CD的刻录技术和心得交流 [主题管理员:小虫]

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沧桑

陈年泡菜

泡网分: 59.928

主题: 193

帖子: 4100

2006-03-03 13:01

6610:

你说什么刻录碟比较好？我喜欢自己动手测试的兄弟推荐的产品。

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第 87 帖

较瘦

泡菜

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主题: 252

帖子: 2223

2006-03-03 12:53

原文由一丝不狗发表
即便是时钟跑到上GHz的电脑主板也没见什么高级晶振，说晶振会影响cd的声音有点神了。

这样理解对不对：主板上的晶振不需要频率值的绝对准确（它只是做同步用，而不是用来做严格的时间基准），而CD晶振的频率则需要绝对准确？

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第 86 帖

沧桑

陈年泡菜

泡网分: 59.928

主题: 193

帖子: 4100

2006-03-03 12:49

楼下说的有道理，因为读取上已经有很大差别了，那么刻录出来效果应该有影响的。

不过我还有兴趣自己动手尝试一下在说，还好我这里有比较高级的DAT，我用我的转盘输出录制到DAT做母带，我用DAT直接做声源，输入到我的Maya Pro声卡上再刻录看看效果能不能好，能好多少，

晚上测试一下。

[沧桑编辑于 2006-03-03 12:53]

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第 85 帖

nokia6610

泡菜

泡网分: 5.724

主题: 381

帖子: 713

2006-03-03 12:28

　　
沧桑资深：
　　
　　所谓的“三菱黑胶”和“三菱音乐”都是属于“三菱深蓝”一类的，请参见我在27楼的发言。
　　音响界与摄影界一样，都存在“故弄玄虚”“以讹传讹”的现象，而且听觉可能比视觉更容易“玄”，更难以用确定的指标来评判。所以，建议您排除他人的干扰，排除他人的成见，亲自验证一下。
　　自从网上有人追捧“三菱深蓝”之后，三菱深蓝的价钱就开始飙升，于是又有些人要偷偷地笑了。
　　　
　　

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第 84 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-03 12:18

CD刻录机的大缓存可以使jitter得到一定的控制，但不能消灭，转盘的设计和马达的好坏还有影响。

好的胶木唱机转盘也是很夸张的，而且要经常调压感校正音色，这跟现在刻录机调jitter可说是异曲同工。

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第 83 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-03 12:12

我的音箱来的时候由于CD机还没买，放在书房用电脑声卡前置盒输出，静音时如果机子里拷文件，都能听到本底噪声增加。

音轨就是音轨，不是数字wav文件。即使可以和wav文件进行数字对应，但不同刻录机、不同刻录介质还原的音轨在物理上肯定有所差别，这个差别使转盘在将音轨还原成音频的过程中产生差异。

现阶段听不出来当然心安理得，值得恭喜!万一有一天设备升级啥的听出来了那就糟了

原文由一丝不狗发表

我同意以上观点，的确是听不出差别，也许是音响不够班，也许是耳朵不行，既然听不出来也就心安理得了。
单体cd转盘jitter最大时是读碟时得到的RF信号，大概在5－10个ns，缓冲之后就是晶振的jitter级别了，大概在几十到几百ps，对于分体的需解调spdif信号转去DAC的情况jitter会大一些，所以有些高级的分体CD会有个同步的时钟输入，不用解调出来的时钟。
即便是时钟跑到上GHz的电脑主板也没见什么高级晶振，说晶振会影响cd的声音有点神了。

[小虫编辑于 2006-03-03 12:21]

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第 82 帖

一丝不狗

老坛泡菜

泡网分: 33.118

主题: 19

帖子: 4421

2006-03-03 11:57

原文由 imokay 发表
很多人jitter、jitter的嚷，jitter是什么东西？说明白点不就是抖晃率吗，过去胶木唱片的年代，机械机芯抖晃比CD大得多，可就是有人说胶木唱片好听。现在CD有点轻微抖晃了，就有人受不了了。
稍微好一点的CD播放器都是带缓存的，数据被读出来后先放到缓存里，然后再按晶震的标准频率播放出去，按理说，这已经消除了jitter的影响，可有人不承认，硬说因为唱片jitter造成CD机芯供电变化，影响了晶振或DAC，造成音质下降。如果你的CD机芯差到这程度，连电源滤波都做不好，不如赶快换一个。
所以我坚决的认为，刻录CD与原版的一模一样，实际上我确实也没听出什么区别来。

我同意以上观点，的确是听不出差别，也许是音响不够班，也许是耳朵不行，既然听不出来也就心安理得了。
单体cd转盘jitter最大时是读碟时得到的RF信号，大概在5－10个ns，缓冲之后就是晶振的jitter级别了，大概在几十到几百ps，对于分体的需解调spdif信号转去DAC的情况jitter会大一些，所以有些高级的分体CD会有个同步的时钟输入，不用解调出来的时钟。
即便是时钟跑到上GHz的电脑主板也没见什么高级晶振，说晶振会影响cd的声音有点神了。

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第 81 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-03 11:55

沧版亮一亮设备吧，让我等开开眼界

抓轨过程当然重要，这步效果不好的话后面再怎么努力也是白搭，EAC得仔细调才行。

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第 80 帖

沧桑

陈年泡菜

泡网分: 59.928

主题: 193

帖子: 4100

2006-03-03 11:53

Plex:

我自己昨晚刻录的很简单的，不谈了，今天收到快递是专业设备和所谓的专业黑胶唱片刻录的东西，和母碟差不少，不能比，一听很明显，高音的泛音都没有了。

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第 79 帖

plex

泡菜

泡网分: 21.76

主题: 109

帖子: 3974

2006-03-03 11:31

原文由沧桑发表
我刚刚接到所谓最好的刻录机刻录的三菱黑胶的碟片，一句话，不行，和原来的母碟差别很大，低频浑浊不少，高频泛音少了不少，也亮不起来。

我自己我自己测试了用我的CD机（转盘价值N万，解码价值N万）光纤输出到MD（台式，价值1万）上之后用ER4B耳机听，不知道为什么，居然比刻的CD要好一些。

我个人理解是不是首先要把CD的母碟做到尽量完全不丢失数据的导入电脑里面，之后再考虑刻录？

沧资深，你的设备太高级了，刻录碟肯定会让你失望的。
先说说你是怎么刻的吧

[plex 编辑于 2006-03-03 11:31]

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第 78 帖

沧桑

陈年泡菜

泡网分: 59.928

主题: 193

帖子: 4100

2006-03-03 11:16

我刚刚接到所谓最好的刻录机刻录的三菱黑胶的碟片，一句话，不行，和原来的母碟差别很大，低频浑浊不少，高频泛音少了不少，也亮不起来。

我自己我自己测试了用我的CD机（转盘价值N万，解码价值N万）光纤输出到MD（台式，价值1万）上之后用ER4B耳机听，不知道为什么，居然比刻的CD要好一些。

我个人理解是不是首先要把CD的母碟做到尽量完全不丢失数据的导入电脑里面，之后再考虑刻录？

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第 77 帖

plex

泡菜

泡网分: 21.76

主题: 109

帖子: 3974

2006-03-03 08:46

原文由沧桑发表
目前刻录音乐CD效果最好的刻录机是什么牌子什么型号？还有刻录碟什么的好？三菱黑胶

不知道怎么样？

我刚刚刻录了几张，用Beno DVD刻录机，普通的刻录碟刻录的，还是和母碟有差别的，这

个差别就是你用普通的音响放差别不大，（不是没有差别）但是，在HiFi系统上放出来差

别太大了，准备换一个好的刻录机和好的刻录碟再试试效果是不是有提升。

yamaha f1和teac W540E估计是买不到新的了，现在能买到的新的最好的CDRW也就是PLEXTOR premium了，不过那个价格和PLEXTOR最高档的DVDRW价格差不多.

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第 76 帖

duron1752

禁言中

泡网分: -0.008

主题: 275

帖子: 3150

2006-03-03 03:07

原文由沧桑发表
目前刻录音乐CD效果最好的刻录机是什么牌子什么型号？还有刻录碟什么的好？三菱黑胶

不知道怎么样？

我刚刚刻录了几张，用Beno DVD刻录机，普通的刻录碟刻录的，还是和母碟有差别的，这

个差别就是你用普通的音响放差别不大，（不是没有差别）但是，在HiFi系统上放出来差

别太大了，准备换一个好的刻录机和好的刻录碟再试试效果是不是有提升。

如果说数据刻录,一般推荐PLEXTOR.最牛他.但如果音乐刻录.倾向推荐YAMAHA的F1,不过估计比较难买到.

次之就选择NEC,

先锋是ASUS帮他做OEM,SONY是LITEON做OEM

如果不想要日货.就选择LG

SAMSUNG的原厂韩国还可以,如果是马来西亚,中国产的不建议考虑.

盘片可以考虑PHILIPS出的专用刻CD的碟,记得以前是二十几块一张,现在应该便宜不少了.

[duron1752 编辑于 2006-03-03 03:09]

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第 75 帖

duron1752

禁言中

泡网分: -0.008

主题: 275

帖子: 3150

2006-03-03 03:04

原文由 brainwash 发表
很多都是忽悠人的说法
数字式刻盘只能影响到jitter，真正高级的CD机带缓存，数字信号读取之后再用高精度石英晶体振荡器校准精确输出，jitter的影响也消除了。

采集的时候,因为普通电脑的CD ROM,CDRW,DVD,DVDR之类都不能很好的解决JITTER这个问题.

所以说直接对COPY还是会有影响.一般解决是用软件先采集到硬盘,保存为APE或者WAV格式.不过也还是有影响,但相对直接COPY少一点.

不过如果不是在高档器材上听...以上可以忽略.

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第 74 帖

LeicaVision

受限泡菜

泡网分: -0.005

主题: 11

帖子: 684

2006-03-03 02:43

硬件上很容易解决，软件方面能否满足HiFi要求倒是个问题？

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第 73 帖

沧桑

陈年泡菜

泡网分: 59.928

主题: 193

帖子: 4100

2006-03-03 02:15

目前刻录音乐CD效果最好的刻录机是什么牌子什么型号？还有刻录碟什么的好？三菱黑胶

不知道怎么样？

我刚刚刻录了几张，用Beno DVD刻录机，普通的刻录碟刻录的，还是和母碟有差别的，这

个差别就是你用普通的音响放差别不大，（不是没有差别）但是，在HiFi系统上放出来差

别太大了，准备换一个好的刻录机和好的刻录碟再试试效果是不是有提升。

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第 72 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-03 00:12

EAC抓APE的过程是先从音轨转到WAV，然后调用Monkey's Audio插件在内部完成APE压缩然后输出，所以再次用Monkey's Audio解压缩还原成WAV和直接用EAC抓轨成WAV保存得到的文件是一样的。

原文由 plex 发表

如果是很正规的原版盘片，我抓到现在还没发现瑕疵暴音的情况，我的习惯是抓成WAV，刻录完以后再压成APE保存。
EAC音色偏冷的问题没注意过，我不太喜欢比较，刻完就好好享受音乐啦。下次用clonecd试试

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第 71 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-03 00:10

是的，对刻录机要求高。我的107D曲线还算稳定吧，刻出来效果很好。

原文由 pr911 发表

CloneCD法是不能对Offset进行校正的，因此不完美。

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第 70 帖

plex

泡菜

泡网分: 21.76

主题: 109

帖子: 3974

2006-03-03 00:03

原文由 pr911 发表

CloneCD法是不能对Offset进行校正的，因此不完美。

对于CD刻录的问题，用现在比较公认的EAC抓轨再刻录，只要EAC设置正确，音质虽然和原版有区别，但基本还是有保证的，所以不必过于追求完美，享受音乐才是正道。当然如果有DX把这作为个人研究，则另属他论

以上个人看法

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第 69 帖

pr911

泡菜

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主题: 3

帖子: 52

2006-03-02 23:52

原文由小虫发表
EAC刻录的成功率不太高，而且音色偏冷，试试用CloneCD法刻一张比较一下就知道了。

CloneCD法是不能对Offset进行校正的，因此不完美。

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第 68 帖

pr911

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 52

2006-03-02 23:47

原文由 imokay 发表
稍微好一点的CD播放器都是带缓存的，数据被读出来后先放到缓存里，然后再按晶震的标准频率播放出去，按理说，这已经消除了jitter的影响，

哪有这么容易。在缓存区的音乐数据就是错的，和晶振没关系。
标准晶振？一般的CD机晶振连温补的都不是，更别提标准。

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第 67 帖

plex

泡菜

泡网分: 21.76

主题: 109

帖子: 3974

2006-03-02 23:41

原文由小虫发表
APE解压成wav和直接抓成wav是一样的，是个数字转换过程，就好像压缩包解压缩再压缩再解压缩，还是原来的东西。更多的时候APE是要保存在电脑里先放的（直接刻盘万一抓下来的东西有瑕疵咋办？），少数事后刻盘，所以一概先抓了APE了事。

EAC刻录的成功率不太高，而且音色偏冷，试试用CloneCD法刻一张比较一下就知道了。

如果是很正规的原版盘片，我抓到现在还没发现瑕疵暴音的情况，我的习惯是抓成WAV，刻录完以后再压成APE保存。
EAC音色偏冷的问题没注意过，我不太喜欢比较，刻完就好好享受音乐啦。下次用clonecd试试

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第 66 帖

pr911

泡菜

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主题: 3

帖子: 52

2006-03-02 23:39

原文由 imokay 发表
三0音乐人有什么用？唯一的好处是更容易读一些，但保存也更不耐久。很多老的CD机因为生产时没考虑到读刻录碟，所以刻录碟读起来比较吃力，尤其是白金盘，误码率高，影响音质，新的CD机应该不存在这些问题，用不用30音乐人都一样。

你听不出区别，只能说明你有福气，并不能代表所有人都听不出来。更不能说明听得出来的人就一定是在胡说。
我给我身边好几个朋友做过盲听测试，其中也有不是烧友的，结果是所有人都听得出差别。而且他们所诉说声音改善的环节惊人的一致。

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第 65 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-02 23:31

区别真的不小呢，不同抓轨、刻录软件，不同刻录机、不同盘片刻出来的都不尽相同，要是听不出来还真是有福，不用折腾了

原文由 imokay 发表
所以我坚决的认为，刻录CD与原版的一模一样，实际上我确实也没听出什么区别来。

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第 64 帖

imokay

禁言中

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主题: 322

帖子: 16347

2006-03-02 23:29

三0音乐人有什么用？唯一的好处是更容易读一些，但保存也更不耐久。很多老的CD机因为生产时没考虑到读刻录碟，所以刻录碟读起来比较吃力，尤其是白金盘，误码率高，影响音质，新的CD机应该不存在这些问题，用不用30音乐人都一样。

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第 63 帖

imokay

禁言中

泡网分: 36.273

主题: 322

帖子: 16347

2006-03-02 23:22

很多人jitter、jitter的嚷，jitter是什么东西？说明白点不就是抖晃率吗，过去胶木唱片的年代，机械机芯抖晃比CD大得多，可就是有人说胶木唱片好听。现在CD有点轻微抖晃了，就有人受不了了。
稍微好一点的CD播放器都是带缓存的，数据被读出来后先放到缓存里，然后再按晶震的标准频率播放出去，按理说，这已经消除了jitter的影响，可有人不承认，硬说因为唱片jitter造成CD机芯供电变化，影响了晶振或DAC，造成音质下降。如果你的CD机芯差到这程度，连电源滤波都做不好，不如赶快换一个。
所以我坚决的认为，刻录CD与原版的一模一样，实际上我确实也没听出什么区别来。

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第 62 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-02 23:00

APE解压成wav和直接抓成wav是一样的，是个数字转换过程，就好像压缩包解压缩再压缩再解压缩，还是原来的东西。更多的时候APE是要保存在电脑里先放的（直接刻盘万一抓下来的东西有瑕疵咋办？），少数事后刻盘，所以一概先抓了APE了事。

EAC刻录的成功率不太高，而且音色偏冷，试试用CloneCD法刻一张比较一下就知道了。

原文由 plex 发表

不太明白，如果是自己的CD，EAC直接抓成WAV刻录不是更方便，也不用修改CUE文件。为什么要抓成APE，然后再用猴子解压后刻录？有点多此一举

事实上，如果是自己手上有原版CD而不是从网上下载来的APE，用EAC一个软件就可以完成抓轨，刻录的全过程，用过多的软件转来转去似乎不是严谨的做法。

[plex 编辑于 2006-03-02 22:52]

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第 61 帖

原版咕咚

资深泡菜

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主题: 144

帖子: 8328

2006-03-02 22:52

原文由较瘦发表

靠，的确，你们前面谈的多是读，
我那只是写，
但要原盘拷贝，还是要经过我说的那一步，所以原盘拷贝是得不到二进制相同的结果的（仅是我的实践经验）

肯定可以得到 binary 一模一样的结果，关键是你要调整音轨的 offset

我自己做过，调好后 dupe出来的碟再抓 image 或者 track 与原碟抓到的完全相同。周围有个朋友特别在意这个，拷cd他都要调到一模一样才肯罢手。。。。如果盗版碟贩子也像他这么搞就好了，呵呵

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第 60 帖

plex

泡菜

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主题: 109

帖子: 3974

2006-03-02 22:47

原文由小虫发表
我用的是先锋DVR-107D DVD刻录机，这么实现的：

自己的CD用EAC直接抓成APE，最小压缩的。下载的APE就省了这一步。

刻录前用Monkey's Audio转成WAV，然后修改cue文件，把“ape”改成“wav”，用DEAMON TOOLS载入cue文件，使wav文件变成虚拟CD盘。

CloneCD复制光盘，用4倍速写入到三菱音乐人盘上。

没仔细比较过和原版盘的差异，但效果比foobar直接刻到普通刻录盘上效果好得多，这个方法比较严谨，也容易操作，推荐给沧版。

不太明白，如果是自己的CD，EAC直接抓成WAV刻录不是更方便，也不用修改CUE文件。为什么要抓成APE，然后再用猴子解压后刻录？有点多此一举

事实上，如果是自己手上有原版CD而不是从网上下载来的APE，用EAC一个软件就可以完成抓轨，刻录的全过程，用过多的软件转来转去似乎不是严谨的做法。

[plex 编辑于 2006-03-02 22:52]

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第 59 帖

小虫

陈年泡菜

泡网分: 66.843

主题: 355

帖子: 12145

2006-03-02 21:39

我用的是先锋DVR-107D DVD刻录机，这么实现的：

自己的CD用EAC直接抓成APE，最小压缩的。下载的APE就省了这一步。

刻录前用Monkey's Audio转成WAV，然后修改cue文件，把“ape”改成“wav”，用DEAMON TOOLS载入cue文件，使wav文件变成虚拟CD盘。

CloneCD复制光盘，用4倍速写入到三菱音乐人盘上。

没仔细比较过和原版盘的差异，但效果比foobar直接刻到普通刻录盘上效果好得多，这个方法比较严谨，也容易操作，推荐给沧版。

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