主题：★《白平衡基本原理与应用实例看图说话》 [主题管理员:編老]
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編老 发表于 2012-2-2 12:14
你这人真是挑刺，我是说色温计这话了，但你看到我说相机能测到色温参数了吗？没有！
我的意思是说单独买个色温表没有意义，只有相机白平衡准确了才重要。而且在解码软件里可以读到相机上不知道的色温。您别揪住这个失误不放，进而发展到在照片里找绝对平衡，照片上是没有绝对一样颜色的。
你啊，能够正确认识色彩还原就不错啦
呵呵，对色彩还原我还真没有什么直观认识，天天眼睛里看的都是数阿
不是在照片里找绝对，这不是为省事吗，你有软件，直接报一下相机计算出的色温，不就更省事了
其实我一点也没想参合你这些贴子，你这贴子超出我需求N远，你要没有那句相机“从原理上”是个色温表，我也就一直潜水了
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282 帖
spot 发表于 2012-2-2 12:00
什么条件不同，应该讲清楚吧，如果就是构图不同，哪有什么理由影响自动白平衡算出来的色温？这个测试就是想证明一件事，自动白平衡由于原理的限制，它不是色温计，是很可能不准确的，很明显，测试结果应该能证明了，这都是客观的东西，大家也都没有异议，不算踩吧
258那张图很明显椅子移动了位置,看后面那盆植物跟之前的阳台窗帘背景不一,至于光源分别在那就等老编解说吧.
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281 帖
spot 发表于 2012-2-2 11:56
摄影我当然是绝对的业余，没说过什么摄影相关的话吧？
就是看到D4那个贴子里前面说“现代数码单反的自动白平衡从原理上说已经是一个精确的色温表，只是其测得色温后会根据测得的色温值经过计算后再自动设置相机的白平衡”，有误导之嫌，才说两句，意思就一个，就是在原理上，自动白平衡不是色温计，虽然大多数实际情况够用了，但本质上是猜的，有原理性缺陷
你这人真是挑刺，我是说色温计这话了，但你看到我说相机能测到色温参数了吗？没有！
我的意思是说单独买个色温表没有意义，只有相机白平衡准确了才重要。而且在解码软件里可以读到相机上不知道的色温。您别揪住这个失误不放，进而发展到在照片里找绝对平衡，照片上是没有绝对一样颜色的。
你啊，能够正确认识色彩还原就不错啦
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280 帖
alam 发表于 2012-2-2 11:55
我提醒你不理不要紧,老编都讲明条件不同,你还是要踩下去,无言......
什么条件不同，应该讲清楚吧，如果就是构图不同，哪有什么理由影响自动白平衡算出来的色温？这个测试就是想证明一件事，自动白平衡由于原理的限制，它不是色温计，是很可能不准确的，很明显，测试结果应该能证明了，这都是客观的东西，大家也都没有异议，不算踩吧
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279 帖
編老 发表于 2012-2-2 11:41
我料您不是出版业的行家，您到是很想搞数据或玩矢量图的人。这对摄影没啥意义。
摄影我当然是绝对的业余，没说过什么摄影相关的话吧？
就是看到D4那个贴子里前面说“现代数码单反的自动白平衡从原理上说已经是一个精确的色温表，只是其测得色温后会根据测得的色温值经过计算后再自动设置相机的白平衡”，有误导之嫌，才说两句，意思就一个，就是在原理上，自动白平衡不是色温计，虽然大多数实际情况够用了，但本质上是猜的，有原理性缺陷
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278 帖
spot 发表于 2012-2-2 11:45
除了构图还有什么条件不同？不要告诉我你拍完257，休息了半天再变焦拍的258啊
我一直在说的问题，那就是相机自动白平衡不是色温计，不是测量环境光色温，而是通过计算猜出的，相同光照下相同物体自动出不同色温，还不能说明这个问题吗？总有一个不准的，总不可能一个场景有两个不同色温
当然，大部分正常场景下，具体到某个相机，也许猜得很准，这个自动白平衡是够用的，但这是另一个问题，只要有不准的，就可以定性质了。
我提醒你不理不要紧,老编都讲明条件不同,你还是要踩下去,无言......
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277 帖
spot 发表于 2012-2-2 11:45
除了构图还有什么条件不同？不要告诉我你拍完257，休息了半天再变焦拍的258啊
我一直在说的问题，那就是相机自动白平衡不是色温计，不是测量环境光色温，而是通过计算猜出的，相同光照下相同物体自动出不同色温，还不能说明这个问题吗？总有一个不准的，总不可能一个场景有两个不同色温
当然，大部分正常场景下，具体到某个相机，也许猜得很准，这个自动白平衡是够用的，但这是另一个问题，只要有不准的，就可以定性质了。
再说一遍。我任何时候也没说过自动白平衡在同一场景下的颜色还原一定是相同的这话！
好了，请您退出吧，您的绝对色在摄影上没意义！
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276 帖
編老 发表于 2012-2-2 11:34
我啥时候说过自动白平衡在两个不同条件下一定是相同的参数来着？您看看首帖吧。
除了构图还有什么条件不同？不要告诉我你拍完257，休息了半天再变焦拍的258啊
我一直在说的问题，那就是相机自动白平衡不是色温计，不是测量环境光色温，而是通过计算猜出的，相同光照下相同物体自动出不同色温，还不能说明这个问题吗？总有一个不准的，总不可能一个场景有两个不同色温
当然，大部分正常场景下，具体到某个相机，也许猜得很准，这个自动白平衡是够用的，但这是另一个问题，只要有不准的，就可以定性质了。
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275 帖
spot 发表于 2012-2-2 11:37
呵呵，这俩图调子都差这么多了，色温得差出大几百去了，还算鸡蛋挑骨头？
我料您不是出版业的行家，您到是很想搞数据或玩矢量图的人。这对摄影没啥意义。
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274 帖
編老 发表于 2012-2-2 11:34
对于您这种鸡蛋里挑骨头的人，俺可以就此不睬之。您找您的绝对色去吧。拜拜
呵呵，这俩图调子都差这么多了，色温得差出大几百去了，还算鸡蛋挑骨头？
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273 帖
spot 发表于 2012-2-2 11:31
呵呵，我原来就说过绿色会更明显，不过红色也能说明问题了
就拿你258跟257两贴的图来看吧，我在PS里用吸管先在右面图点了一下，然后放在做面图，你自己看看两个颜色差多少？如果想你说的自动白平衡那么神，相同光照，相同拍摄参数，仅仅构图不同，这个色彩差异哪来的？
对于您这种鸡蛋里挑骨头的人，俺可以就此不睬之。您找您的绝对色去吧。拜拜
我啥时候说过自动白平衡在两个不同条件下一定是相同的参数来着？您看看首帖吧。 本帖最后由 編老 于 2012-2-2 11:37 编辑
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272 帖
編老 发表于 2012-2-2 11:27
呵呵，您的认识还停留在书呆子层面，您在自动白平衡中找绝对色是吧。这可不是填充进去的绝对色啊。
我已经说了就此打住为好。否则........
题是您出的，实验是俺做的，作为接题者有图为证就行了，怎么您又改绿色了？
好啦好啦，洗洗睡吧
呵呵，我原来就说过绿色会更明显，不过红色也能说明问题了
就拿你258跟257两贴的图来看吧，我在PS里用吸管先在右面图点了一下，然后放在做面图，你自己看看两个颜色差多少？如果想你说的自动白平衡那么神，相同光照，相同拍摄参数，仅仅构图不同，这个色彩差异哪来的？
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271 帖
spot 发表于 2012-2-2 11:20
这不可能，测试是在同样光照下，用同样曝光做的，只是构图不同而已，色温已经差不少了，如果用绿色做会更明显。
呵呵，您的认识还停留在书呆子层面，您在自动白平衡中找绝对色是吧。这可不是填充进去的绝对色啊。
我已经说了就此打住为好。否则........
题是您出的，实验是俺做的，作为接题者有图为证就行了，怎么您又改绿色了？
好啦好啦，洗洗睡吧。我不用再看，这红到这步对于自动白平衡来说已经：相——当——的——牛啦！
本帖最后由 編老 于 2012-2-2 11:30 编辑
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270 帖
alam 发表于 2012-2-2 11:10
你上当了,258在不同环境光照下当然会有不同表现.....
这不可能，测试是在同样光照下，用同样曝光做的，只是构图不同而已，色温已经差不少了，如果用绿色做会更明显。
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269 帖
編老 发表于 2012-2-2 11:06
呵呵，行啦。有图为证嘛
另，你的眼睛也敢跟俺老编比？...........
好啦好啦，再试就～～～～～～～～～千万别步入城市贫农的怪圈里
https://forum.xitek.com/thread-616189-1-1-1.html
不过你258跟257两个图色彩确实偏差不小啊，我用PS吸管随便看了看，两个红色点偏差将近10%啊，你自己好好再看看。
另外，绿色确实更明显，你可以自己试试。
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268 帖
spot 发表于 2012-2-2 10:58
呵呵，你看258贴跟257贴，色彩感觉一样吗？我怎么觉得差不少呢？258明显偏紫？你自己看看图？
另外，我前面也说过，一般来说，色温偏差对红色不太明显，因为咋一看上去都是那个调，不够直观，绿色会更明显一些，你再用绿色试试，应该就能直观看出来了。
你上当了,258在不同环境光照下当然会有不同表现.....
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267 帖
spot 发表于 2012-2-2 10:58
呵呵，你看258贴跟257贴，色彩感觉一样吗？我怎么觉得差不少呢？258明显偏紫？你自己看看图？
另外，我前面也说过，一般来说，色温偏差对红色不太明显，因为咋一看上去都是那个调，不够直观，绿色会更明显一些，你再用绿色试试，应该就能直观看出来了。
呵呵，行啦。有图为证嘛
另，你的眼睛也敢跟俺老编比？...........
好啦好啦，再试就～～～～～～～～～千万别步入城市贫农的怪圈里
https://forum.xitek.com/thread-616189-1-1-1.html 本帖最后由 編老 于 2012-2-2 11:09 编辑
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265 帖
編老 发表于 2012-2-2 09:44
哈哈哈哈，我早说了我是个严谨的实践派人士。这下好了由于网友spot咄咄逼人的拷问，老编我马上实验了一下自动白平衡的能力，结果是非常的令人佩服尼康数码单反相机的厉害！D3s的1005像素CCD获取的信息不仅提供给AE（自动测光）系统而且还提供给AF（自动对焦）系统和AWB（自动白平衡）系统”是多么的令人信服。想必D4一定是一台神机！
猜色？哈哈哈哈，没那么简单～哈！
先上个RAW的小缩图，完后上大图.....
呵呵，你看258贴跟257贴，色彩感觉一样吗？我怎么觉得差不少呢？258明显偏紫？你自己看看图？
另外，我前面也说过，一般来说，色温偏差对红色不太明显，因为咋一看上去都是那个调，不够直观，绿色会更明显一些，你再用绿色试试，应该就能直观看出来了。
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264 帖
别说老编在忽悠你，截图给你看看，RAW格式喔
又上的两图是图片浏览器FastStone Viewer直接转jpg的，所以没有EXIF信息，如果想要我可以用PS直接解码。 本帖最后由 編老 于 2012-2-2 10:57 编辑
又上的两图是图片浏览器FastStone Viewer直接转jpg的，所以没有EXIF信息，如果想要我可以用PS直接解码。 本帖最后由 編老 于 2012-2-2 10:57 编辑
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263 帖
尼康神机自动白平衡测试
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262 帖
尼康神机自动白平衡测试
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261 帖
移开让白色显露出来的红布自动白平衡色彩还原测试。光圈f4,快门1/60秒
结论：D3s的自动白平衡性能卓越非凡！
结论：D3s的自动白平衡性能卓越非凡！
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260 帖
红布的满画面自动白平衡色彩还原测试。光圈F4, 快门1/60秒
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259 帖
单一色半画面的自动白平衡色彩还原测试。
相机D3s。光圈f4, 快门1/80秒，RAW直接解码无做任何调整。
本帖最后由 編老 于 2012-2-2 10:08 编辑
相机D3s。光圈f4, 快门1/80秒，RAW直接解码无做任何调整。
本帖最后由 編老 于 2012-2-2 10:08 编辑
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258 帖
单一色充满画面的自动白平衡色彩还原测试。
相机D3s。光圈f4, 快门1/80秒，RAW直接解码无做任何调整。 本帖最后由 編老 于 2012-2-2 10:07 编辑
相机D3s。光圈f4, 快门1/80秒，RAW直接解码无做任何调整。 本帖最后由 編老 于 2012-2-2 10:07 编辑
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257 帖
哈哈哈哈，我早说了我是个严谨的实践派人士。这下好了由于网友spot咄咄逼人的拷问，老编我马上实验了一下自动白平衡的能力，结果是非常的令人佩服尼康数码单反相机的厉害！D3s的1005像素CCD获取的信息不仅提供给AE（自动测光）系统而且还提供给AF（自动对焦）系统和AWB（自动白平衡）系统”是多么的令人信服。想必D4一定是一台神机！
猜色？哈哈哈哈，没那么简单～哈！
先上个RAW的小缩图，完后上大图.....
本帖最后由 編老 于 2012-2-2 09:47 编辑
猜色？哈哈哈哈，没那么简单～哈！
先上个RAW的小缩图，完后上大图.....
本帖最后由 編老 于 2012-2-2 09:47 编辑
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256 帖
spot 发表于 2012-2-2 04:21
你这个图不符合我说的试验条件，我说的是用“大块纯色物体”，比如一块红布，同样光照下，你充满画面拍一张，然后改变构图，让它处于正常场景中，只占一小部分，再拍一张。你比较一下两张照片里同一块布的色彩即可知道，自动白平衡在同样光照下自动出了两个不同的色彩。
你照片的这个场景，实际物体本身的色彩是基本平衡的，只是环境光改变了，那么自动白平衡能处理这种情况。
編老 发表于 2012-2-2 04:36
呈现在照片上的色调是自动白平衡是算出来的这没错，但自动白平衡怎么算，拿啥做基准参照去算呢？这个您避过了吧。
你躲过前提条件说“大块纯色物体”不准说明白平衡还是靠基准来算的嘛，是不是。
所以自动白平衡在失去了基准参照条件下一定会有偏差的，这个我比你早知道啊。 你看你累的，唉～～～
編老 发表于 2012-2-2 05:18
绿色那段话外行啦
啥叫“实际物体本身的色彩是基本平衡的”？实际上开灯看的实物关二爷门台座门是咖啡色，关爷可是彩色的啊而且色彩斑斓。在漆黑的室内被微弱的红色灯光一照就全红了，光强不够的地方自然是黑色了（RGB=0了，RGB=0就意味着RGB=1:1:1平衡了）。
你看到的红色是缺少三基色中的G和B，仅一个R怎么平衡啊？哈哈哈
这片子里到是有平衡，那就是黑色！前面我已有提示。
白平衡可不是仅指RGB=1:1:1的RGB=255的白色，RGB=1:1:1也可以是RGB=0嘛，是不是。为啥白平衡就非要以白为基准参照计算，咋就不可以用黑来做平衡基准参照计算呢，嗯？
我认为尼康的设计聪明就在于以黑白互为平衡基准参照（特征提取），再结合中间色进行计算来获得一个综合参数实现较为准确的白平衡结果。
您的用大色块测试自动白平衡的考题，我乐意接受并且对测试很有兴趣。等明天到这里去讨论：
《自动白平衡基本原理与应用实例看图说话》
https://forum.xitek.com/thread-579003-1-1-1.html
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255 帖
原对话引用转贴
spot 发表于 2012-2-2 05:34
实际物体本身的色彩是基本平衡的，是指你画面里的那些物体在白光下的RGB总量基本相等。你画面的主要面积物体是白墙，再加上其他各种色彩，总量当然是基本平衡的。也就是说，相机只要分析场景图像的RGB分布，结合物体本身色彩平衡的基本假设，就能猜出光源色彩，从而完成自动白平衡处理。
但是，当场景中的物体本身色彩有严重偏移（比如就一块大红布），又没有相机预先编程能识别的物体，相机怎么猜呢？到底是一块红布照的白光呢，还是一块白布照的红光呢？
这个道理就很清楚了，相机自动白平衡就是用算法去“猜”，只要是猜，就有不准的，我这举的只是一个极端例子而已，只要有不准的，就不是“测量”。
編老 发表于 2012-2-2 06:34
哈哈，你真的糊涂了。相机咋会知道我那照片在白光下墙是白的？？？
请注意，墙在白光下人眼看到是白色，当然在白光下相机看到的墙也是白的。现在的问题您自己搞糊涂了，硬是吧人的记忆色强加给了机器，是不是。
您再仔细想想，红光下人眼和机器看到的是不是一种颜色？提示您一下，纯色光时相机传感器中的RGB必定有两种会变成色盲，例如红光（R）环境下传感器的GB（绿、蓝）没有反应.....色盲了，对吧。此时R的兴奋怎能说是平衡了？
三基色平衡原理您不会不懂吧，这叫啥呢：RGB=1:1:1？这又叫啥：RGB=1:0:0? 三基色平衡定律的总量中都缺少俩啊，咋平衡啊，我的老兄？
明白没？
在给你提示：照片中有RGB=1:1:1的黑！！！（非过溢的中性色）
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254 帖
spot 发表于 2012-2-2 07:28
呵呵，用绿布，红布那不是为了让你省事吗，你找件衣服拿起相机马上就能拍，拍出来试试看看不就清楚了吗。当然你要用绿纸，红纸也行啊
目的就是为了对比一下同一个相机，相同曝光参数，相同光照，相同自动白平衡设置，两个不同构图（一个充满一个只占很小部分），出来的色彩是否一样。
編老 发表于 2012-2-2 07:38
您这是在替我说话啊
您还是承认了白平衡要靠参照基准来计算嘛，是不是。
你咋不提黄河那张照片了，嗯？
俺告诉您吧，那张照片里有近白色和近黑色（趋于中性色的参照基准）
編老 发表于 2012-2-2 07:29
那谁，您看好了，就这个红色椅子（皮革的），明天如果天气还这样我拍一张充满画面的照片给您看。
啥时候尼康单反有了人眼的记忆色功能？托您的福俺还真的要进一台D4卐不可了，现在俺是D3s~哈！
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253 帖
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