主题:题针孔成像 [主题管理员:ideaarchitect]
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初夏的正午
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[ideaarchitect 编辑于 2009-06-08 20:05]
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好天气
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人家不跟你争“教案”的首发权,人家通过时空倒错直接行动!!
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这是这位版主在人家转贴之前完成发表的,少了“先给大家举一个实例那张照片”多了“镜头焦距、视角和景深的关系”的原贴的截屏。

不知为什么删掉第十六条那张照片,
难道仅仅因为照片上标着2008-09-10的拍摄日期?,还是因为“我摄影,我快乐”这几个字?或者觉得这张照片拍得不好?我看,拍得很好嘛!或者这第十六条错了?可是有关内容还在,只不过是换成了第十四条,而“先给大家举一个实例那张照片”也换成了一张拍摄时间是2007年的图片
心思真周密!不该想到的都能想到
也不知这位版主来不来无忌,如果来了,希望他能看到这个,享受一下。不过我相信他不敢在本贴现身论辩是一定的!

[ideaarchitect 编辑于 2009-06-08 17:39]
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第三组转载截屏.该转载从搜索引擎上看没有发生最近的更新!!!也就是说这个转载最近没有改过!
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我早料到会有这类型的事情,所以尽量保持主贴的现场,以利甄别!
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第二组转载截屏.该转载从搜索引擎上看没有发生最近的更新!!!也就是说这个转载最近没有改过!
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先贴第一组转载截屏.该转载从搜索引擎上看没有发生最近的更新!!!也就是说这个转载最近没有改过!
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两个转贴中,在第十七条,有一幅标记拍摄日期为2008-09-10 23:21:00(在2008-09-06, 21:48之后拍摄,即在http://bbs_fengniao_com/forum/960747.html这个帖子第三楼发表之后所拍)的照片,在http://bbs_fengniao_com/forum/960747.html帖子中的第十七条已经不再能看到。
=>
两个转贴中,在第十六条,有一幅标记拍摄日期为2008-09-10 23:21:00(在2008-09-06, 21:48之后拍摄,即在http://bbs_fengniao_com/forum/960747.html这个帖子第三楼发表之后所拍)的照片,在http://bbs_fengniao_com/forum/960747.html帖子中的第十六条已经不再能看到。
这就是这张照片
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这位版主让我在空闲的时候有事消遣,让偶觉得非常娱乐和开心。

说不定,这种时空逆转的现象可能因我而起与我有关呢!
想到这里,便觉得有些陶醉。偶遇料到会有这种事情,但是没有预料到会有时空倒转,也没有预料到会有其他网站的“版主”。这个是意外,因为无巧不成书,所以这个意外很艺术,可以娱乐一番!

还有这个链接里的转贴:

http://www.taihe.gov.cn/supes/?action-viewthread-tid-6240
转贴日期是08年10月31日,也在2008-09-06, 21:48之后.

[ideaarchitect 编辑于 2009-06-08 15:53]
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最近老有朋友到偶的帖子里来提醒偶“基础知识要牢记”一类的忠告。偶对此十分困惑。偶有一个缺点,生性多疑,对于反常的举动,总会猜测一下,调研一番,刚才在网上兜了,一圈,发现非常有趣的一个帖子和这个帖子的转贴:
非常有趣的帖子是:
http://bbs_fengniao_com/forum/960747.html

请注意,这个帖子的第三楼,最后更新日期是2008-09-06, 21:48,其中的第二十二条:

===================================
二十二、镜头焦距、视角和景深的关系

本来不想说这个问题了,因为与此有关的话题在各个摄影论坛已经说得烂得不能再烂了。但我发现,每过一段时间,总会有人满头雾水地问“50mm的标头放在D80上是不是就变成了75mm的焦距了?”或者,每过一段时间,总会有人像发现了新大陆一样,在坛子里发新贴,兴奋地告诉大家他对镜头焦距、视角或者景深方面的种种“新的发现”或“新认识”,从而吸引了很多人对这个“复杂”的问题重新探讨,反复提高。但不少人发现,有时候越探讨,脑子越乱。因此,我觉得还是很有必要在这里澄清一下与其相关的几个基本概念。

先把结论放在这里:

1. 镜头焦距是一个固定的物理尺寸,是多少毫米,就是多少毫米,100mm就是100mm,不会变成150mm,不会随着相机的画幅不同而改变;
2. 相同焦距的镜头放在不同画幅的相机上,画幅越大,视角越大,画幅越小,视角越小;
3. 相同画幅的机身,如果镜头焦距越长,景深越浅(短),焦距越短,景深越大(或者说越深、越长)。


要搞明白这些道理,首先要搞懂基本概念。

下面先说说焦距、视角和画幅。

通俗地说,镜头焦距是指从镜头光心(单片镜头的中心或多片镜头的成像中心)到焦平面的距离。焦平面是相机里的成像面或感光面。这个感光面从早期使用的干板式玻璃片式的底板,到后来的软片式的胶片底板,一直发展到现在数码相机所使用的CCD、超级CCD或CMOS等感光器件。这个成像面的尺寸规格就是我们所说的画幅。

通过上面的定义不难看出,镜头焦距实际上是一段距离长度,而且是一个不会改变的固定长度,是一个物理尺寸。不论你的105mm镜头放在DX画幅的D300上,还是放在FX全画幅的D3上,这段物理距离都是固定的,没有发生任何改变。发生改变的只是你的相机焦平面(即CMOS)的大小而已。这个焦平面越大,视角也越大,也就是说所能容纳的拍摄场景越大,反之视角越小,容纳的场景越小。换一句话说,同样的拍摄对象,使用同样焦距的镜头,当焦平面是全画幅时,感光面积大,所得到的拍摄对象就更全面一些,如果是DX画幅,感光面积小了,拍摄对象的四周的一部分被剪裁到画面外,因此得到的成像则就更局部一些了。

这是从相同焦距的镜头放在不同画幅相机的角度上说的。下面我们换一种方法,看看用相同画幅的相机使用不同焦距的镜头是什么结果。

如果我们使用相同画幅的相机,不论是D3还是D300,在同样的拍摄距离,用100mm的镜头拍摄之后再用150mm的镜头拍摄。我们会发现用150mm镜头拍摄时,只能拍到100mm镜头画面中的一部分。结果和上面使用不同画幅相机一样,视角小了。

尽管两种拍摄条件不同,一个用全画幅+150mm焦距镜头,另外一个是DX画幅+100mm焦距镜头,但由于两者成像时的视角相同,结果被摄物体在画面中的大小比例便一样了。因此,人们便发明了一种说明相同焦距镜头在不同画幅相机上使用的表述方法,即“相当于”三个字。我们可以说,100mm的镜头放在D3上是100mm,放在D300上之后,就相当于150mm焦距(视角)。注意:这里说的是“相当于”,指的是视角效果,不是说镜头的100mm焦距变成了150mm,因为人们经常把括弧里面的“视角”两个字有意无意地忽略了。更完整和更正确的说法就是,“100mm的镜头放在D3上是100mm,放在D300上之后,其视角相当于150mm焦距的镜头”,这种说法能清楚地说明问题的本质。

===================================
从这个帖子看,显然,至少在2008-09-06, 21:48之前,已经有人在运用“被摄物体在画面中的大小比例便一样了”来研究透视关系了,并且还运用了先结论后论述的分析结构,只不过没有进行数学推导而已,而且措辞循循善诱,悦耳动听(我有一个很不好的习惯,每当听见那种循循善诱的语气,都会觉得心生怀疑).

由于心生怀疑,所以继续在网上搜索,发现这个帖子的转贴很多,但是搜索引擎的缓冲更新日期都在本贴发表之后(虽然转贴的日期有在本贴发表之前的)。但是有两个例外:
一个是这个:
http://ww123_net/baby/thread-4583955-1-4.html
转贴日期是:2008-11-11 09:33
转贴更新日期是 2008-11-11 09:43
显然,上面那个帖子第三楼的最后更新日期是2008-09-06, 21:48,转贴应该在第三楼更新之后,所以第三楼的相关内容转贴与原贴应该一致,但是转贴的第二十二条的内容却是:
=================================================================
二十一、为什么我在回放照片时,有些地方总是闪耀,尤其是亮的地方?可我下载到电脑上看的时候就一切正常?

这是你把回放状态设定在高光状态了,所以照片中最明亮的部分会闪烁不停。你只要向下按动多重选择器即可回到正常的查看状态。

这里提醒一下,买了相机之后,首先仔细阅读一下说明书非常必要。比如这个问题,在D40的说明书里从50-52页上就有详细说明。

二十二、遮光罩到底有什么用?怎么合理使用?

有人可能觉得这是废话,顾名思义,遮光罩就是为了遮挡光线的,尤其是在逆光或者侧逆光拍照时。但有时候,你会发现,尽管你使用了遮光罩,但照片上仍然会有光斑出现,而且你也没有使用劣质或者假冒的UV镜,甚至根本就没用UV。

这种问题主要发生在APS-C画幅相机使用全画幅镜头情况下。因为,全画幅镜头的遮光罩是给全画幅相机设计的,其最大长度以不在照片上出现阴影为准。但你将其用在APS-C画幅相机上,比如D80,这个遮光罩就失效了,或者说是部分失效。因为你只用了镜头中间的成像部分,遮光罩显然就不够长了。因此,如果你想彻底解决这个问题,就应该另外配一个遮光罩。

这里我还想提一下遮光罩的另外两个用途。

1. 我无论白天还是晚上,只要拍照,就立刻把遮光罩安上。当然,我这样做的目的不完全是为了遮光,尤其是晚上。我的目的其实是保护镜头。因为,我对画质非常在意,为了最大限度地提高画质,我的镜头基本都不用UV了(除了到海边拍照和下雨的时候例外)。没有了UV,自然会多一些风险,尤其是爬野山时,经常会有树枝等划到镜片上。我安装了遮光罩,就能在一定程度上起到保护作用。

2. 当发生意外的时候,起到缓冲作用。北京奥运期间我到广西越南度假。走之前就在无忌上看到有人说他的D3和24-70从沙发上掉到地上,把镜头屁股摔断的,大家为此还吵得不可开交。没想到,我这次出去旅游,差点成为了无忌上的摔掉镜头屁股的第二人,是我总把遮光罩安在镜头上才避免了我更大的损失。

事情很简单,我在开车的时候,突然遇到一个减速带,事先没有任何路标提示,而我有没有看见,车速又很快。我的D3+24-70本来是放在后车座上的,突然的猛烈颠簸,把全套器材重重地跑到了车内的地板上。我当时觉得肯定中彩了,成为无忌第二了。但我把车停下之后一看,只是遮光罩被摔裂了,其他玩好无损!这就是遮光罩的功劳啊!

这里建议大家也经常把遮光罩安在镜头上,一旦你不小心摔了个跟头,镜头肯定先着地时。如果有遮光罩,镜片一般不会碎,遮光罩能起到很大的缓冲作用,如果坏了,顶多以后买个新遮光罩换罢了。和镜头相比,遮光罩毕竟便宜。

二十三、我的D200(以及以上机型)怎么使用遥控器啊?

=================================================================
而这个转贴也是这样:
http://www.taihe.gov.cn/supes/?action-viewthread-tid-6240

其中,非常值得注意的是,两个转贴中,在第十七条,有一幅标记拍摄日期为2008-09-10 23:21:00(在2008-09-06, 21:48之后拍摄,即在http://bbs_fengniao_com/forum/960747.html这个帖子第三楼发表之后所拍)的照片,在http://bbs_fengniao_com/forum/960747.html帖子中的第十七条已经不再能看到。
这就是这张照片
非常有趣

[ideaarchitect 编辑于 2009-06-08 15:43]
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原文由 zjsz 发表
你就不能长话短说,简单点?不能一天发一点?


阁下的口气不容置疑,透着一份明白劲儿,干净利落,清脆响亮,能在直觉上给人留下明确的印象,这种简单劲儿,能让苦陷谜团的人看见"简单"的一线生机,让他们痛苦的头脑跟随你的简单出路走,从而相当容易深入人心.相当省事,十分专业,很有趣,请容许我鉴赏一下.

其实我非常愿意遵命,长话短说,简单点,一天发一点。
可惜,非常让您失望,也十分让我遗憾,这几个方面,我有些已经做到了,可是却没有被你注意到,有些我本人是实在做不到,例如有些事情本来就那么复杂,无法“简单化”,一旦“简单化”,那就不是那回事了。例如红烧焖肉就不能简单化成水煮白肉,虽然有的人声称水煮白肉更“简单”。或许您或者有朋友有本事把本贴中的那些复杂内容进行正确的简单化的处理,那不妨可以尝试,有助于传播我的原创知识的事情,我总是欢迎的。

先说我可能已经做到的,可是你却没有注意到的部分:长话短说。这个长话短说,部分是做到了。本贴主贴的结构,主要分成两部分,一部分是结果,也就是主贴开头部分从“写在前面……”开始到“……序”之前的部分,喜欢简单化的朋友可以看这些结论性的东西。这是短说。而由于这是结论性的东西,则自然会有人不认同,发生疑问,那就可以看后面大片论证方面的东西,这是长话。所以本贴既有长话,又有短说,我希望长话和短说一样经得起考验,所以列举在这里欢迎合理的质疑,同时,当然也希望质疑的朋友一旦被否定,要有雅量接受
至于一天发一点,其实这个取决于你,不取决于我,如果你的记忆力足够好,那你完全可以一天读一段,只要你有足够的涵养克制住大多数人都会有的好奇心,一天读一段,完全可以做到,可以做到,又愿意这样做,那么何乐而不为?吾未之解也。你每天就看一段,对于其他都视而不见就可以了同时这也可以考验你的记忆力,因为有些论证性的分析,如果忘记了前提,后面基本上就无法顺利阅读。从你的措辞来看,我愿意相信你的记忆力是不错的。
至于我每天发一段,至少处于一个自私的目的,我却是很难做到的,因为无忌头脑活络的朋友太多,举一反三的本领都蛮大的,我如果一天发一段,可能我还没有发出结论,其他朋友已经根据我的前提分析得出了结论,发表了出来,到时候算是谁的原创?所以这个东西,我基本上是考虑成熟以后,完整地发表的,这样才能时我的原创性得以立足。否则许多东西就说不清了。所以,情形就是:我不得不一下子完整地发出,你可以稍微麻烦一下,如果想读,并且想一段一段地读,那就当作是一段一段发表的东西那样一段一段地读.
不过“一天发一点”在另外方面是可以做到的,请注意我的标题是“DSLR造像经”,而这点内容不仅仅是其全部,等我有空闲的时候,我会把我的新的感想再发表出来,此外,也会修订补充有关镜头的测评翻译,供同好参考。

您的回帖让我想起了一些遗漏的,需要向网友说明的问题,并有机会借此滔滔不绝一番,善莫大焉,十分致谢!
怎么说呢,修改一句西谚,那就是“通过站在你的回帖上,我这个帖子就更高更大了”(原谚是“站在巨人的肩上,可以看得更高更远”,这里情形略为有些不同,不是我看得更高更远,而是我的这个回帖通过站在你的回帖上把我的主帖举得“更高更大”,从而方便让更多的网友看得清晰一些)。


[ideaarchitect 编辑于 2009-06-08 00:35]
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为便于理解,现将第218贴内容复制如下,请参考:

补充一下画幅变迁和景深变化的关系的论证。
结论:原则上,在常规对焦范围内,如果混淆圆标准,对焦距离,光圈不变,把相应的等视角折算后的照片放到一样大小来看,大画幅景深变浅。(在放到一样大小的前提下,这个景深变化规律而且与像素数多少没有关系)。论证如下 ......


补充,其中这句:
"这个景深变化规律而且与像素数多少没有关系"
这个当然是指一定范围内的"像素多少"(即像素点尺寸大概应该小于混淆元尺寸),如果一个千万级像素一个只有一个像素,那当然会有关系
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为了方便网友们的讨论和质疑,虽然示意图失恋,但是我想现在先暂时不对主贴作修改,以在偶的整理版推出之前,最大限度地保存“现场”,欢迎和方便网友进行有的放矢的广泛质疑。我相信主贴的正确性和全面性将因网友们的合理的质疑得到不断地丰富和成长
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这张图并未在主贴中出现,但是表达了主贴中所未明确声明的一种数理上的等价关系,为了便于某些网友直观理解,补充在此:
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这张图其实有些问题。在这张图里仍然使用了“裁切”的概念,这个容易和主贴中开宗明义的说法:
只有DX画幅(小画幅)和FX画幅(大画幅)的区别,没有画幅裁切的问题(除了对镜头的总分辨能力的利用程度以外)!!!
相混淆。
这个我要说明几句:
为什么要放弃使用“裁切”的概念:对于大画幅镜头用于小画幅机身上的情形,使用成像圆裁切(或者截取)这个概念并不成问题。但是这个概念往往和纯粹的对一张照片的人为后期裁切联系在一起,让人发生在裁切的同时像素也减少了的错觉,不利于清晰说明机身画幅差别尤其是不同画幅机身全像素成像时的问题,容易“像素的减少”混淆在一起,很不利于说明问题,所以最后决定排除容易含混的“裁切”概念的使用。实际上排除了这个容易干扰性的概念之后,许多概念和数理关系,对我而言,便豁然开朗了。
而这这张图中仍然使用裁切一词,实际上是指视角内容的不同造成的对透视感的影响——视角内容不同透视感将发生变化,而如果使用裁切一词,往往会使人错觉既然是对同一张照片的“裁切”,怎么会有不同的透视感的疑问,没有强调出此时造成透视感不同的本质:“视角内容不同了”。不利于全面说明问题的各个方面和各种区别。

我本人从运用裁切概念到排除裁切概念也是一个过程,这张图中的裁切,其实就是一些思考过程的“※※遗迹”

现在请大家以视角的内容不同来思考问题而不要再以“裁切”来看这张图的各个部分。

这个帖子发的有些急,但是正确性到现在为止不存在任何问题。使用“裁切”不是错,但是容易使问题复杂化,不利于数理关系的有效表述和传达。请大家放心阅读。如果我本人发现其中有哪里不正确,或者有网友发现有不正确的地方,同时又有充分证据,我将及时醒目提示,以免大家受到误导。

我将在未来的一定时候把内容再整理一下,以方便大家阅读。

[ideaarchitect 编辑于 2009-06-05 08:18]
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