主题：题针孔成像 [主题管理员:ideaarchitect]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
920 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
919 帖
原文由 nikon3 发表
这张图很有说服力，正确。现在明白了，例如沿着比直道路等距离排列的电线杆，
越远就越密集，看起来间距就越短。所以如果把远处的景象放大，那些距离感密
集的电线杆被放大，就像距离被压缩一样。而用广角拍摄，近处距离感大的电线
杆进入画面，产生相比较的视觉，于是远处的电线杆就相对比较而出现远的感觉。
截取的画 ......
这个不是什么新发现，对于常规镜头而言，透视关系只和对焦距离有关系，但是透视感画面内容有关，这就是为什么有长焦透视压缩的情形，也就是为什么同样的标定焦距对相同的拍摄距离在不同画幅尺寸的系统上出片会有不同的透视感的原因。
还有这个：
原文由 nikon3 发表
在APS画幅上33mm焦距画角与50mm镜头在全幅上透视效果完全相同
恕我直言，我比较对你的思维能力失望。仅仅是这种进一步结论吗？也不知道你看得懂看不懂我的帖子，关于这个问题，我早就得出比你更广泛的，并且几乎不能再广泛的结论：
不同幅面的系统，在对焦焦距成等视角变换关系的情形下，对相同对焦距离对焦，其透视感相同（利用不同的光圈设置使景深也相当，这里还有景深折算关系）
还在“截取”,“截取”的，你以为用“截取”大家都看不出这个和“裁切”其实是一回事吗？你还是太自信你自己的智商了。毫无疑问，只要对焦距离相同，你用不同焦距拍摄的某组对象，如果放大到相同大小的话，毫无疑问会基本重叠（常规镜头）（也就是你的这组照片所表示的东西），但是这是不同画幅单反系统的全像素数成像能力的表示吗？还截取来截取去的，能否定“相同对焦距离，相同标定焦距，相当的总像素数，不同画幅系统成像结果透视感不同”吗？能否定“常规镜头被摄对象间透视关系和对焦距离无关”这一结论吗？
你的这番表白莫名奇妙，词意闪烁，你是什么意思？你这个回帖是到这里来向我认错，反省你自己来了？还是表态来了？
[ideaarchitect 编辑于 2009-05-31 20:28]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
918 帖
这张图很有说服力，正确。现在明白了，例如沿着比直道路等距离排列的电线杆，
越远就越密集，看起来间距就越短。所以如果把远处的景象放大，那些距离感密
集的电线杆被放大，就像距离被压缩一样。而用广角拍摄，近处距离感大的电线
杆进入画面，产生相比较的视觉，于是远处的电线杆就相对比较而出现远的感觉。
截取的画面范围不同，造成了不同的视觉。
结论：确实是同一位置透视相同，仅仅是截图不同。
进一步得出结论：
在APS画幅上33mm焦距画角与50mm镜头在全幅上透视效果完全相同
越远就越密集，看起来间距就越短。所以如果把远处的景象放大，那些距离感密
集的电线杆被放大，就像距离被压缩一样。而用广角拍摄，近处距离感大的电线
杆进入画面，产生相比较的视觉，于是远处的电线杆就相对比较而出现远的感觉。
截取的画面范围不同，造成了不同的视觉。
结论：确实是同一位置透视相同，仅仅是截图不同。
进一步得出结论：
在APS画幅上33mm焦距画角与50mm镜头在全幅上透视效果完全相同
原文由 石慕林 发表
明白就好。以后不要像××那样自己都不懂就动不动出来误导别人。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
917 帖
28-70
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
916 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
915 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
914 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
913 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
912 帖
其二:
knifedge，quicmous两位摄友，其他摄友们，关于透视，透视关系和对画面的透视感（受），我统合答复如下，恕不一一回贴了：
======================================================================
没有耐心阅读论证的朋友，可以阅读结论：
透视或透视关系！=对画面的透视感受！
透视感是否变化除了通过不同距离对象的成像尺寸比例是否变化来判断以外，还必须透过被摄主体离读者的远近的感觉来判断！关于这点，请参阅http://www_photozone_de/focal-length-and-perspective。
这也就是为什么不能简单地用透视关系（透视关系只和对焦距离和两个物体的相隔距离——注意，除了对焦距离外和两者的相隔距离也有关系——有关）来描述画面的透视感的原因，也就是我为什么不过分强调这种“简单”原则的“简单”普适性的原因。因为这不仅不利于搞清画幅不同的影响，而且甚至会对“长焦透视压缩”的敏捷理解产生产生，这个在有些叙述中或许大家已经看到了。
======================================================================
为了便于其他网友注意到所谓的透视和照片的透视感之间的区别，免得他们陷入误区，我需要仔细辨析一下。
我发现在这里对概念边界的混淆又一次为意义不大争论开启了闸门（恩，不过这倒是一种很好的辩护技巧，律师界的朋友可以利用一下，谁说从疏忽之中不能发现有用的东西呢）。
首先，仔细阅读我主帖的朋友，可以发现我在不同的情况下大约用了四个词语来描述透视情形：1）透视感；2）透视；3）透视关系；4）透视特点。这四个词的运用虽然没有明确界定，但是在我的主帖中，使用范围还是不同的。
1）当表示两个相隔一定距离的对象在不同条件下成像后的比例关系变化的时候，我用的是“透视关系”和“透视”这个词。
2）当表示成像画面给人透视感受的变化时，我基本上用的是透视感和透视特点。
为什么有这个区别，因为由式三十六和式三十七所描述的只是透视或者透视关系，而不是对相同大小的照片阅读的时候得透视感。
在我对透视感的描述中，透视感的变化，除了两个相隔一定距离的对象在不同条件下成像后的比例变化是发生透视感变化的因素外，在你读图的时候，对被摄主体距离你远了还是近了的感受，也是读片者对画面的透视感发生变化的原因。
我这种添加距离远近的做法还是符合潮流的，因为，photozone在做长焦透视压缩试验验证的时候，没有以不同成像对象的成像尺度的比值做指标，而是以“肉眼感觉上教堂离你更近了”做指标。显然，从下图可以看到。所以我在主贴中分析不同画幅透视感变化的时候，除了运用透视关系外，还强调保持取景范围的一致，也就是所，相对于画框比例尺寸不变，而这是把两张照片放到一样大小其细节处处重叠的前提条件，这也就是我所指的关于“透视感不变”的定义（当然你可以有不同的定义）。
可以把画框排除在透视规律关系之外，但是，当你形成透视感的时候，我想，应该是把两张不同幅面摄取的照片，未经裁切地放到相同大小，距离你肉眼相同距离来看的（就好比你通过在一面墙上的两扇并排的离你眼睛距离相同的窗户看出去），这时候照片周围的环境也参与了透视感的形成。就像下面的模拟图所表现的那样，那么，这两张图片中，你感觉被摄主体的距离离你一样近还是不一样近呢？主体所形成的距离远近的透视感是否一样呢？
现在再说说为什么用透视感而不是用取景范围来描述这种区别的原因。因为，按照我们对词汇的阅读理解习惯，取景范围不同很难明显给读者一个“距离远近感受”不同的感觉，而“距离远近的感受不同”正是透视感不同所蕴含的意义之一（至少photozone是这样认为的）。而如果在透视（注意，不是透视感）之外再用“主体距离感觉远近感觉不同”来描述这种现象，又太繁琐，不是已经有人在抱怨概念太多了吗。
大致如此。
最后，如果网友感觉下面两张图中被摄主体离你一样近的，那就当我是“上帝派来玩”的，如果感觉还是有区别的，那么，建议在构图取景的时候考虑这个特点，也许会对根据不同幅面的系统选定合适的焦距，拍出有更好的画质和更符合你构图需要的照片有帮助。
下图来自photozone，如果有兴趣，请仔细体会灯塔尺寸不变对于画框的相对意义
连接
[ideaarchitect 编辑于 2009-03-04 09:52]
knifedge，quicmous两位摄友，其他摄友们，关于透视，透视关系和对画面的透视感（受），我统合答复如下，恕不一一回贴了：
======================================================================
没有耐心阅读论证的朋友，可以阅读结论：
透视或透视关系！=对画面的透视感受！
透视感是否变化除了通过不同距离对象的成像尺寸比例是否变化来判断以外，还必须透过被摄主体离读者的远近的感觉来判断！关于这点，请参阅http://www_photozone_de/focal-length-and-perspective。
这也就是为什么不能简单地用透视关系（透视关系只和对焦距离和两个物体的相隔距离——注意，除了对焦距离外和两者的相隔距离也有关系——有关）来描述画面的透视感的原因，也就是我为什么不过分强调这种“简单”原则的“简单”普适性的原因。因为这不仅不利于搞清画幅不同的影响，而且甚至会对“长焦透视压缩”的敏捷理解产生产生，这个在有些叙述中或许大家已经看到了。
======================================================================
为了便于其他网友注意到所谓的透视和照片的透视感之间的区别，免得他们陷入误区，我需要仔细辨析一下。
我发现在这里对概念边界的混淆又一次为意义不大争论开启了闸门（恩，不过这倒是一种很好的辩护技巧，律师界的朋友可以利用一下，谁说从疏忽之中不能发现有用的东西呢）。
首先，仔细阅读我主帖的朋友，可以发现我在不同的情况下大约用了四个词语来描述透视情形：1）透视感；2）透视；3）透视关系；4）透视特点。这四个词的运用虽然没有明确界定，但是在我的主帖中，使用范围还是不同的。
1）当表示两个相隔一定距离的对象在不同条件下成像后的比例关系变化的时候，我用的是“透视关系”和“透视”这个词。
2）当表示成像画面给人透视感受的变化时，我基本上用的是透视感和透视特点。
为什么有这个区别，因为由式三十六和式三十七所描述的只是透视或者透视关系，而不是对相同大小的照片阅读的时候得透视感。
在我对透视感的描述中，透视感的变化，除了两个相隔一定距离的对象在不同条件下成像后的比例变化是发生透视感变化的因素外，在你读图的时候，对被摄主体距离你远了还是近了的感受，也是读片者对画面的透视感发生变化的原因。
我这种添加距离远近的做法还是符合潮流的，因为，photozone在做长焦透视压缩试验验证的时候，没有以不同成像对象的成像尺度的比值做指标，而是以“肉眼感觉上教堂离你更近了”做指标。显然，从下图可以看到。所以我在主贴中分析不同画幅透视感变化的时候，除了运用透视关系外，还强调保持取景范围的一致，也就是所，相对于画框比例尺寸不变，而这是把两张照片放到一样大小其细节处处重叠的前提条件，这也就是我所指的关于“透视感不变”的定义（当然你可以有不同的定义）。
可以把画框排除在透视规律关系之外，但是，当你形成透视感的时候，我想，应该是把两张不同幅面摄取的照片，未经裁切地放到相同大小，距离你肉眼相同距离来看的（就好比你通过在一面墙上的两扇并排的离你眼睛距离相同的窗户看出去），这时候照片周围的环境也参与了透视感的形成。就像下面的模拟图所表现的那样，那么，这两张图片中，你感觉被摄主体的距离离你一样近还是不一样近呢？主体所形成的距离远近的透视感是否一样呢？
现在再说说为什么用透视感而不是用取景范围来描述这种区别的原因。因为，按照我们对词汇的阅读理解习惯，取景范围不同很难明显给读者一个“距离远近感受”不同的感觉，而“距离远近的感受不同”正是透视感不同所蕴含的意义之一（至少photozone是这样认为的）。而如果在透视（注意，不是透视感）之外再用“主体距离感觉远近感觉不同”来描述这种现象，又太繁琐，不是已经有人在抱怨概念太多了吗。
大致如此。
最后，如果网友感觉下面两张图中被摄主体离你一样近的，那就当我是“上帝派来玩”的，如果感觉还是有区别的，那么，建议在构图取景的时候考虑这个特点，也许会对根据不同幅面的系统选定合适的焦距，拍出有更好的画质和更符合你构图需要的照片有帮助。
连接
[ideaarchitect 编辑于 2009-03-04 09:52]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
911 帖
重贴一下两个旧的回帖
其一:
你说的是对的，但是我们对“透视”的定义没有区别，区别就是，对于摄影而言，透视需要放在不同的画幅中看。透视规律本身的确是和焦距无关。但是，不同幅面的系统出来的照片，由于取景范围的不同，拍摄主体不同，将会使透视感觉发生变化。
所以“长焦透视压缩”规律是保持拍摄主体不同而形成的不同透视感受，虽然也是符合“和距离”有关的规律，但是研究这种规律的变化在画面感受上的不同是有利于拍出不同的透视感的照片的。
请注意：比较透视观感相同与否，对于一张照片，有一个对于等视角变换规律而言非常重要的标准参照物，那就是被摄对象有效取景圆尺寸！！！等视角变换相同的含义还要针对被摄对象有效取景圆尺寸成立，所以这就不简单了，所以即使不同幅面的两张照片对焦距离相同，出来的片子，如果放大到相同的尺寸（相当于D80和D3这种有相近总像素数的情形），虽然画面内的两个物体的透视关系不变，但是相对于照片的边，透视感变了。这个画面的感受不同，很容易做实验的，例如你把一部分照片※※切出来放大到原来的照片一样大，你感受一下，对于照片边缘而言，透视感有没有变化（类似上面图三第一行和最后一行所反映的情形）。所以这时候针对画面边缘而言，在绝对焦距上，透视感发生变化了！！！！！而这个正是不同幅面对透视感受的不同之处。所以我们在研究不同幅面的透视感的时候要把所有的画面尺寸都用各自的标准焦距折算。
关于物理透视规律本身我想我和你没有争议，不同之处在于，我主要考虑的是不同幅面的影响，我这里研究了以不同幅面作为透视感比较对象之一时的情形，就像牛顿研究自由落体定律时考虑了不同星球的重力加速度有可能不同一样。
我们的区别是在这里。搞清楚这个问题，对理解大小画幅在相同对焦距离和相同焦距处拍出的照片虽然内容的透视感不变，但是透视感受不一样是有帮助的，因为这时候照片的边长参与了透视感的形成也就是在整体视觉上，照片对无限空间的想象变得小了，对象相对于像框（也就是幅面），变得近了。我的研究主要是有助于说明这个问题。而这个问题，只凭“透视只与距离有关”是无法向有些用户解释清楚的。因为不同的相框形成了不同的空间想象力
。兄弟，别忘了，相框（幅面）也是成像对象之一，也能影响整体的透视感受。
当然，你强调“透视只与距离有关”的简单性对拓展有关问题讨论的有效范围是非常有帮助的。但是不利于解释幅面不同导致的不同透视感受。
[ideaarchitect 编辑于 2009-03-03 17:31]
其一:
原文由 knifedge 发表
我还是认为透视只与距离有关，和焦距，幅面是没有关系的：）
当然可能我们理解的“透视”不一样，我理解的是远近两物体在画面上的比例。而不管什么焦距，在同一个距离上的这个比例是不变的。
我搜了一下，有其他帖子的讨论，摘过来一些
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=572126
第十贴
要 ......
你说的是对的，但是我们对“透视”的定义没有区别，区别就是，对于摄影而言，透视需要放在不同的画幅中看。透视规律本身的确是和焦距无关。但是，不同幅面的系统出来的照片，由于取景范围的不同，拍摄主体不同，将会使透视感觉发生变化。
所以“长焦透视压缩”规律是保持拍摄主体不同而形成的不同透视感受，虽然也是符合“和距离”有关的规律，但是研究这种规律的变化在画面感受上的不同是有利于拍出不同的透视感的照片的。
请注意：比较透视观感相同与否，对于一张照片，有一个对于等视角变换规律而言非常重要的标准参照物，那就是被摄对象有效取景圆尺寸！！！等视角变换相同的含义还要针对被摄对象有效取景圆尺寸成立，所以这就不简单了，所以即使不同幅面的两张照片对焦距离相同，出来的片子，如果放大到相同的尺寸（相当于D80和D3这种有相近总像素数的情形），虽然画面内的两个物体的透视关系不变，但是相对于照片的边，透视感变了。这个画面的感受不同，很容易做实验的，例如你把一部分照片※※切出来放大到原来的照片一样大，你感受一下，对于照片边缘而言，透视感有没有变化（类似上面图三第一行和最后一行所反映的情形）。所以这时候针对画面边缘而言，在绝对焦距上，透视感发生变化了！！！！！而这个正是不同幅面对透视感受的不同之处。所以我们在研究不同幅面的透视感的时候要把所有的画面尺寸都用各自的标准焦距折算。
关于物理透视规律本身我想我和你没有争议，不同之处在于，我主要考虑的是不同幅面的影响，我这里研究了以不同幅面作为透视感比较对象之一时的情形，就像牛顿研究自由落体定律时考虑了不同星球的重力加速度有可能不同一样。
我们的区别是在这里。搞清楚这个问题，对理解大小画幅在相同对焦距离和相同焦距处拍出的照片虽然内容的透视感不变，但是透视感受不一样是有帮助的，因为这时候照片的边长参与了透视感的形成也就是在整体视觉上，照片对无限空间的想象变得小了，对象相对于像框（也就是幅面），变得近了。我的研究主要是有助于说明这个问题。而这个问题，只凭“透视只与距离有关”是无法向有些用户解释清楚的。因为不同的相框形成了不同的空间想象力
。兄弟，别忘了，相框（幅面）也是成像对象之一，也能影响整体的透视感受。当然，你强调“透视只与距离有关”的简单性对拓展有关问题讨论的有效范围是非常有帮助的。但是不利于解释幅面不同导致的不同透视感受
。[ideaarchitect 编辑于 2009-03-03 17:31]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
910 帖
28-70
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
908 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
907 帖
18-135
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
906 帖
现场
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
905 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
904 帖
原文由 铁塔刚阳 发表
收藏慢慢看
感谢点阅,欢迎指教
。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
903 帖
原文由 zhihua101 发表
坚持看了一半，很赞赏楼主的“理性”钻研精神，这也是目前我这类“照相爱好者”缺乏的。楼主的大作对于菜鸟们读起来一定会比较费劲，因此我估计菜鸟们能坚持看完的不会超过20%，当然我认为这未必是楼主的不足之处，毕竟这些内容不是通俗小说，探讨目的也不是为了娱乐，还有如果不满意讨论的前提假设的话，那我觉得那就是讨论 ......
感谢点阅
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
902 帖
原文由 leeyale 发表
楼主的表达方式不够简洁，但理性的，逻辑的论述是值得肯定地。片子也源源不断，有理论有实践。
这总比主观臆断，冥想推测，从书本到书本强的多！
感谢肯定
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
901 帖
原文由 至尊宝 发表
没事就来充充电
感谢点阅
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
900 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
899 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
898 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
897 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
896 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
895 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
894 帖
还有元素斑竹的帖子也是有有效性的，向大家推荐
还有一些朋友的帖子，我一直关注，学到了很多东西，可是由于种种原因，不好意思或者不方便公开夸你们，在此一并感谢。
，向大家推荐还有一些朋友的帖子，我一直关注，学到了很多东西，可是由于种种原因，不好意思或者不方便公开夸你们，在此一并感谢
。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
893 帖
原文由 飘云无忌 发表
拜读楼主的帖子，确实受益匪浅，大学所学的光学知识都已九霄云外，故而未能向楼主一样能有这样的钻研精神，且把心得费力贴来，基于此，再次感谢楼主！
一点小建议是：你我都是工程师，望都去读冰镜先生的帖子，那娓娓道来的艺术！当然缺乏楼主严谨的推算公式。
[飘云无忌 编辑于 2009-05-27 17:11]
冰镜先生的帖子，点开过，不过抱歉，我无法进行评论，因为他的议题和我感兴趣的内容不是很重合，所以目前还无法理解和评论。知之为知之不知为不知
。不过谢谢你的推荐。平时我的格调不高，主要是跑到人像贴里看看美女，最喜欢看镜头论坛里一个专门拍摄舞蹈演员的帖子，很美，让大家见笑了。不过尼康论坛有一个讨论拍摄人像的帖子给过我很大的影响，好像那个帖子的主要内容还是发表过的。其分析几枚人像镜头的特点，深得我心，向大家推荐。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
892 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
891 帖
原文由 ideaarchitect 发表
不过这是一个不错的议题,我建议诸位有兴趣的朋友不妨开贴讨论“观察单反系统取景器时的空间感受”的议题，到时候我一定去拜读。
拜读楼主的帖子，确实受益匪浅，大学所学的光学知识都已九霄云外，故而未能向楼主一样能有这样的钻研精神，且把心得费力贴来，基于此，再次感谢楼主！
一点小建议是：你我都是工程师，望都去读冰镜先生的帖子，那娓娓道来的艺术！当然缺乏楼主严谨的推算公式。
[飘云无忌 编辑于 2009-05-27 17:11]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
890 帖
回复主题： 题针孔成像
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试