主题:题针孔成像 [主题管理员:ideaarchitect]
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泡菜
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多年没有如在学校※※文字逻辑缜密的东西了,佩服楼主的执着,从楼主的主贴学到了一些自己不曾用心探讨的东西,但不知楼主看过下帖,似乎与楼主的一些分析不一致
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=629141
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内容十分丰富的淮海路
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欢迎大胆的朋友来本贴做试验,看看你们有没有本事利用种种手段把黑的宣传成白的,这个可能对你们的专业很重要哦。
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该笑的时候就得笑,干嘛委屈自己,和自己找别扭?
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原文由 nikon3 发表

哈哈,不说了,你继续,继续……鼓励……(哈哈……捂住嘴,不笑了……)

你哪能不笑呢,你的聪明全在你的插科打诨里了,不让你笑简直是剥夺了你的聪明,那太残忍了。

和你逗逗趣,耍耍嘴皮子,其实是给你一个机会,让你借此推广你的聪明,让更多的人欣赏你,
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原文由 ideaarchitect 发表
您似乎太激动了,都赶上小沈阳的保镖了,该喝口水歇口气了.

哈哈,不说了,你继续,继续……鼓励……(哈哈……捂住嘴,不笑了……)

[nikon3 编辑于 2009-05-27 12:01]
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因此,本人迄今对主贴的正确性充满自信=>
因此,本人迄今对主贴的正确性和世界范围的原创性充满自信
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原文由 nikon3 发表
看他洋洋洒洒巨幅文章,却得到一篇谬论!我、我、我真想拿长城大砖拍他……
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看他洋洋洒洒巨幅文章,却得到一篇谬论!我、我、我真想拿长城大砖拍他……
看他洋洋洒洒 ......

您似乎太激动了,都赶上小沈阳的保镖了,该喝口水歇口气了.
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原文由 nikon3 发表
哈哈


我不反对你在我的帖子里自说自话,请继续
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原文由 yifanker 发表
深奥哦,要是讲的再通俗易懂一些就更耐看了

其实由于论证的需要,句式比较复杂以外,内容的逻辑是严密的,条理其实并不复杂.我会在为了整理一个简化句式的版本。

[ideaarchitect 编辑于 2009-05-27 11:21]
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原文由 nikon3 发表

哦哟!好费劲哦!写了那么多,把人都看糊涂了!——你的意思似乎是说:
为了降低价格,在镜头不变(以便利用传统镜头群)的条件下,图象传感器 CCD 可以
向镜头方向移动,缩小相机体积、从而减少成本。而图象除了大小按比例变化之外,
其他全部效果完全相同,是吗?

简单点,下面说法,选“A”还是“B”?

......

油腔滑调的,似乎很聪明,哈哈哈哈哈,但是在沙龙里人们似乎不是这样的。

=============================================
!——你的意思似乎是说:
为了降低价格,在镜头不变(以便利用传统镜头群)的条件下,图象传感器 CCD 可以
向镜头方向移动,缩小相机体积、从而减少成本。而图象除了大小按比例变化之外,
其他全部效果完全相同,是吗?
=============================================
我明确回答你,我完全不是这个意思,显然,你还没有聪明地读懂我的主帖,而我已经说过,我的主贴并不难懂,但是显然,你的回帖让我觉得这个充满论证的主帖对于你这种喜欢开玩笑的,喜欢简单结论、信念或者信仰的朋友,还是有点深奥——因为你的脑袋除了你自以为很聪明的幽默以外,似乎只有你自己的结论和概念,你的脑袋似乎除了“哦哟!好费劲哦!”一些情绪和一些“先天性”的信念以外,找不到前提和结论之间的道路,似乎你的脑袋需要用GPS引导一下了

大家不要被此人的说法误导,要了解我说了什么,请阅读我的主帖!!!他说的东西和我讨论论证的内容不搭界,不要被误导

[ideaarchitect 编辑于 2009-05-27 11:22]
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原文由 nikon3 发表

看看这些头脑简单被忽悠的,哈哈……


你开始攻击对我发表赞同意见的网友的回帖了,哈哈哈哈哈。其实造成的效果(不论是你客观或者主观),无非是要打击网友的热情,看了你这种回帖,不愿或者不敢再对本贴发表支持和赞同的回帖。

由于本人认为迄今为止没有任何一条回帖对我主贴的论述和本贴的原创性形成本质性的反驳,因此,本人迄今对主贴的正确性充满自信,这个意味着,1)我欢迎网友们严肃的讨论(包括未来想要进来耍流氓的,只要发言合乎法律和公共道德准则,也都欢迎进来表演,因为有时候自作聪明的愚蠢是一种难得的娱乐享受);2)我会努力让更多的网友看到这个帖子,并且让他们知道,这是我的,发表在色影无忌的原创帖子!!!——nikon3朋友,对我的这种立场你有何感想?



[ideaarchitect 编辑于 2009-05-27 11:15]
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众测俱乐部标识
深奥哦,要是讲的再通俗易懂一些就更耐看了
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原文由 手中总是掌握着真理 发表
精神可嘉
但拍一砖吧,用超长的篇幅论述了简单的东西...

可是有人就是直肠子脑袋,一拐弯他就不认路了。哈哈哈哈哈,所以会把很简单的东西当作很复杂,例如圆周率等于3.14。

其实,做一个嘲弄知识和智慧的流氓并不是一件很聪明和很体面的事情.

因为正常人都够聪明。
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原文由 zeldan 发表

很赞同这句话,说的非常好,为什么要长他人志气灭自己威风?中国人说的都是歪理,外国人的说的都是真理吗?这是什么道理?

感谢点评.
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哈哈
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再看
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看他洋洋洒洒巨幅文章,却得到一篇谬论!我、我、我真想拿长城大砖拍他……
看他洋洋洒洒巨幅文章,却得到一篇谬论!我、我、我真想拿长城大砖拍他……
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原文由 ideaarchitect 发表.  感谢认同我的认真

看看这些头脑简单被忽悠的,哈哈……
原文由 乐摄宝 发表蛮深奥的,先收藏,仔细阅读

原文由 RockDJ 发表先收藏了,还没有仔细拜读,不过支持这种有技术含量的帖子~

原文由 Z1P 发表感谢楼主带来如此系统全面的理论文章!!!
简略看了一下,觉得如果在数码时代以前,曾经比较仔细地关心过135画幅与120画幅
或者更大画幅的关系技术文章的话,看这片论文应该感觉很熟悉和亲切,因为大部分
内容(除像素外)的前提、推导过程和结论是完全一样的,我当年是看的一本关于摄
影镜头的书。这些对于业余摄影爱好者能彻底搞懂我觉得并不轻松,我年轻时记得是
拿出了大学专业课攻关的劲头才“硬啃”下来的!!现在再看此类文章看时固然比较
心里有底,但还是比较费劲,需要集中精力转脑子。所以我觉得能彻底搞懂当然更好,
看不太懂也没关系,记住结论,在实际摄影中能够应用就足够了!!!

原文由 Z1P 发表
恩!!同意你的观点.那篇摄影镜头的理论文章想不起来叫什么了.好象作者是沙占祥吧?
关于透视关系那部分内容我觉得是最有实用价值的.也是一般初学者最容易产生错误理
解的.这部分内容其实在一些美术基础教材里也有的,应该变成熟练掌握的东西.

再看这无知可笑的谬论,哈哈……笑死了:
原文由 quicmous 发表关键的关键,景深不同。用全副照相机照相,
是近景,换成小DC就变成“远景”了。全副是“大人国”的照相机,小DC是“小人国”
的照相机。小人国的设备拿到大人国来,微距相当于近景,近景就相当于与远景了。
所以,小DC很难拍出背景虚化的照片。

还好,还是存在一些有头脑的,看看:
原文由 knifedge 发表
赞一下楼主。交流一下,为什么要用小孔成像近似呢?薄透镜近似好像也不难阿?
我推导的结果也是透视于焦距无关,只与相对距离和对焦距离有关。
另外景深的结果,我的结果是相同光圈下,大焦距的景深浅,即同视角下,FX的
景深浅……这不废话吗……不过我可没楼主那么有精神码这么多字,再赞一下!

也有正确的言论,可不像楼主那么费劲:
原文由 ideaarchitect 发表
也就是说就景深而言,50mm/1.4还是50mm/1.4,85/1.4还是85/1.4。在DX画幅上50mm/1.4虽然有85/1.4的取景范围和透视感,但是未必有85/1.4的最小景深许可范围。所以就这点而言,即便不考虑成像风格等因素,50mm/1.4在DX画幅上还不是一枚和FX画幅上的85/1.4相当的人像镜头。

原文由 quicmous 发表由于FX、DX画幅不一致,该结论并非显而易见。
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原文由 手中总是掌握着真理 发表.     精神可嘉
但拍一砖吧,用超长的篇幅论述了简单的东西...

楼主精神确实可嘉!鼓励,但太费劲了
再顶一把
假如你说:
不仅是相机体积缩小,而且镜头的体积也按比例缩小,整体按比例缩小,这没问题。
图象效果(除了像素密度之外)完全一样!这种说法大家都没有异议!
( 否则小鸟眼睛和大象的眼睛大小差别巨大就无法解释了 )
但你说相机体积缩小,可是镜头体积却维持原来的镜头群,效果还不变吗?想想吧!
让相机继续缩小下去,直至相机好象贴在后组镜片上一样,好了,现在要看截取图象
在什么焦段才等效?要想与全幅50mm等效,现在是不是要在 12mm 焦段才能做到了?
透视感是不是太明显不一样了?比如说那拍摄目标是两幢建筑,他们的距离是20米,
现在用 12mm 焦段来“等效”截取,虽然画面范围一样,可是画面里边的透视呢?
那两幢房子的距离还是20米感觉吗?感觉变成 200 米 了吧!! 差别大了?哈哈……
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假如你说:
不仅是相机体积缩小,而且镜头的体积也按比例缩小,整体按比例缩小,这没问题。
图象效果(除了像素密度之外)完全一样!这种说法大家都没有异议!
( 否则小鸟眼睛和大象的眼睛大小差别巨大就无法解释了 )
但你说相机体积缩小,可是镜头体积却维持原来的镜头群,效果还不变吗?想想吧!
让相机继续缩小下去,直至相机好象贴在后组镜片上一样,好了,现在要看截取图象
在什么焦段才等效?要想与全幅50mm等效,现在是不是要在 12mm 焦段才能做到了?
透视感是不是太明显不一样了?比如说那拍摄目标是两幢建筑,他们的距离是20米,
现在用 12mm 焦段来“等效”截取,虽然画面范围一样,可是画面里边的透视呢?
那两幢房子的距离还是20米感觉吗?感觉变成 200 米 了吧!! 差别大了?哈哈……
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原文由 ideaarchitect 发表原创作品,热情推出
单反摄影系统的数学和物理    写在前面
通过数理推导,纠正了以前许多想当然的错误,例如“DX画幅裁切所形成的透视感和FX画幅上1.5倍焦距时所形成的透视感不同”一类的严重的错误观念:画幅裁切在以下情形的确不会改变透视感,使用DX画幅系统,在相同的对焦距离上,对相同对焦点,拍一张照 ......


哦哟!好费劲哦!写了那么多,把人都看糊涂了!——你的意思似乎是说:
为了降低价格,在镜头不变(以便利用传统镜头群)的条件下,图象传感器 CCD 可以
向镜头方向移动,缩小相机体积、从而减少成本。而图象除了大小按比例变化之外,
其他全部效果完全相同,是吗?

简单点,下面说法,选“A”还是“B”?

引子 —— 首先设想一个观察实验:
——例如在APS-C画幅相机D300上装一个18-200mm镜头,在光学取景器中观察:
把焦段放在 18mm 端,感觉目标离我们比目测(真实视觉)要远的多,再把
焦段拉到 200 mm端,我们又发觉:目标离我们比真实视觉要近得多,而当我
们把镜头焦段拉到 50 mm 处时,视觉透视关系最与实际相符合,但是再拉到
约 33 mm 处,画角——即画面范围 与全幅相机 50mm 处相当。

辅助思考材料——看这段话:
“用望远镜时,如果眼睛多贴近镜片几毫米,那看到的远处景物就进一步放大,
会看得更远了”——大家这种经验还是有的吧,眼睛离望远镜片的距离几毫米
变化会影响到望远镜放大倍数吗?——相机 CCD 离开镜头后组镜片若干毫米
(这是造成APS-C画幅与全幅相机差别的实质原因),会使同一个镜头的放大
倍数改变吗?(画面范围裁减结果不同,这是肯定的!)
——同一个镜头:例如小竹炮在 D300 上和 D700 上观察 200mm 端转换实验

出题(A和B,你赞成哪种说法):
A、当我们说“APS-C 画幅镜头 50 mm F1.4 相当于全幅135相机的 75mm”时,
要记住:那仅仅是画角相当,而距离感依然是50mm处最真实,并不是33mm 处,
所以如果在 APS-C 画幅相机上选择“视觉上”的“标准”镜头,视觉最真实
的标距依然是 50mm,但画面范围与全幅相机标准镜头 50mm 相当的标准焦距
是 33mm,即:APS-C 画幅相机的标准镜头(33mm焦段)与 50mm 标准镜头在
全幅相机上的效果不是完全等效的(仅仅是视角画面范围等效)

B、上述说法错误,在 APS-C 画幅相机上不仅在画角范围上,而且在视觉上
的标准焦距也是 33mm,所以焦距为 33mm 镜头在 APS-C 画幅相机 上的效果
与 50 mm 标准镜头在全幅相机上的画面效果是彻底、完全等效的,不仅范围
等效,而且透视关系、视觉感觉也完全等效。


[nikon3 编辑于 2009-05-27 09:38]
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原文由 ideaarchitect 发表

不要长他人志气灭自己的威风,不要自己身边的人提出一个原创的系统就难受得不得了,而对世界上其它地方的许多原创却当作神明一样供着、敬着,一开口就是布列松怎么怎么,这样不利于和谐和让这个民族作为文明的团体被别人尊重


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