主题:廉租房应该不应该有厕所?
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著名经济学家茅于轼先生说:廉租房应该是没有厕所的

“我主张廉租房,廉租房应该是没有厕所的,只有公共厕所,这样的房子有钱人才不喜欢。”

http://news_winfang_com/news86496.html?pn=2

各位老大,廉租房应该不应该有厕所?
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集中回复001   时寒冰(zt)

最近,来信太多,无力一一回复,以后选择性的集中回复。——寒冰(暖之)

1.问:如何看股市?
答:超过7成的股票有阶段性见顶迹象。

2.问:农民如何应对未来的通货膨胀?
答:养猪。存粮。

3.问:保8能否成功?
答:能。一定能。
问:你这样确信?
答:我对统计部门从来都有信心。

4.问:次贷危机谁受害最深?
答:中国。
问:谁先复苏?
答:美国。
问:为何很多人看法正好相反。
答:表演看多了。

5.问:你如何看茅于轼廉租房不建厕所?
答:他可能把厕所当成奢侈品,把拉屎尿尿当成高消费了。
问:茅于轼认为,经济适用房给人带来了贪污腐化的机会,就应该停掉经济适用房。
答:各行各业都存在贪污腐化的机会,都应该停掉。
问:其实,只要有人类存在就有腐化机会啊?
答:根据茅老的理论,把人类消灭就可以彻底解决这一问题。
问:那茅老呢?
答:他留着。他是品德高尚的人,永远不会腐化。

6.问:《中国新闻周刊》报道说,北京大学司法鉴定室主任孙东东表示“对那些老上 访专业户,我负责任地说,不说100%吧,至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍”,你如何看?
答:这位教授精神可能有问题,很可能是偏执型精神障碍。
问:能否提出一些治疗建议?
答:建议看兽医。

7.问:你如何□□□□□□人民银行行长提出最终取代美元的“超※※储备货币”的设想?很多人评价说是中国伟大的战略调整。
答:看不懂。
问:为啥?
答:一边积极购买美国国债等,一边要废美元,所以看不懂是啥战略。

8.问:你如何看潍坊市寒亭区采用下发“红头文件”的形式,向该区副科级以上干部摊派“售房任务”?
答:※※※※的模板。房子卖不动了。
问:最近卖得不是很火吗?
答:集中演出的回光返照。

   写于2009年4月3日下午两点
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陈年泡菜
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申请要排队是因为这个便宜太大,几年后一转手就能挣几十万人民币,供不应求。

购买没有收入限制的,除非要申请※※的低息贷款。

瞎扯。

原文由 endofsky 发表
关于新加坡,我特别写的是组屋,而不是廉租屋。
新加坡的组屋很多是卖给居住者的,这点象中国的经济适用房。
但中国的经济适用房和廉租屋制度最初都是来源于新加坡制度,※※曾经多次派人去新加坡学习相关经验。

申请要排队,收入有限制。这都是廉租屋的特点。

另外关于楼里的环境,我参观过很多,应该说老的组屋差 ......


[yg.online 编辑于 2009-03-25 22:10]
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廉租屋就是要突出一个“廉”,地段差、装修档次差,但功能还是要齐全的,至少厕所得有。
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新加坡80%的人住在组屋里,您认为80%的人都没有正常收入?

原文由 yg.online 发表

新加坡的廉租屋是叫※※租赁组屋。申请要排队,收入有限制。而且楼里那个环境,邻居,有正常收入的绝对不愿意住。
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关于新加坡,我特别写的是组屋,而不是廉租屋。
新加坡的组屋很多是卖给居住者的,这点象中国的经济适用房。
但中国的经济适用房和廉租屋制度最初都是来源于新加坡制度,※※曾经多次派人去新加坡学习相关经验。

申请要排队,收入有限制。这都是廉租屋的特点。

另外关于楼里的环境,我参观过很多,应该说老的组屋差一点,但也都是每户有厕所,电梯停5楼,9楼,12楼。新建的组屋环境和施舍已经很好了,带网球场什么的,条件并不比商品房差。

原文由 yg.online 发表
新加坡这个就是瞎扯了。
新加坡的组屋不等于廉租屋。
新加坡的廉租屋是叫※※租赁组屋。申请要排队,收入有限制。而且楼里那个环境,邻居,有正常收入的绝对不愿意住。

我对廉租屋的认识,如果住进廉租屋的穷人比原来的居住条件提高了,负担并没有加重。这个就是对社会有利的。
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原文由 哈密瓜 发表

就想到工人而已?城市里,捡垃圾的,蹬三轮的,卖苦力的,打零工的,这些人不少。


广州这边的捡垃圾的,蹬三轮的,卖苦力的,打零工的,就我所见到情况是,基本没有住在拿石棉瓦塑料布搭小棚子的,呵呵,当然也有拾荒者,是否愿意花多一点钱住好点,那就是他们的事情了。
有个地方更搞笑,附近是国军时代的旧别野区(在市中心),那些别野随便都是数百万的,周边有无数低收入居住者,他们生活还行,起码他们也接受那里的租房价格
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陈年泡菜
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新加坡这个就是瞎扯了。
新加坡的组屋不等于廉租屋。
新加坡的廉租屋是叫※※租赁组屋。申请要排队,收入有限制。而且楼里那个环境,邻居,有正常收入的绝对不愿意住。

我对廉租屋的认识,如果住进廉租屋的穷人比原来的居住条件提高了,负担并没有加重。这个就是对社会有利的。

原文由 endofsky 发表
我在露宿这一点上,对廉租屋的认知和这里的网友有不同意见

廉租屋不是为了救济街头露宿的人群,那是救济站,收容所的职责。廉租屋是为了帮助有收入,但是收入很低的人群,家庭。

法国的廉租屋(HLM)覆盖的人群是20%,新加坡的组屋的覆盖人群是80%以上,难道他们国家有20%,或者80%的人露宿吗?
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原文由 222van 发表
有工作的工人都露宿?如果是,最低工资没有起作用,要zf检讨啦,要么就是房地产太弱,基本很少供应,愿意住棚子接受低收入都不出来打工,除非年龄大,不然来猪三角的血汗工厂啦,起码多数包住的。如果住很一般的房子能比大城市的群租房还贵,那就是zf 检讨物价啦,呵呵。
如果长期没有工作收入的人员,那你这个城市 ......

就想到工人而已?城市里,捡垃圾的,蹬三轮的,卖苦力的,打零工的,这些人不少。
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我在露宿这一点上,对廉租屋的认知和这里的网友有不同意见

廉租屋不是为了救济街头露宿的人群,那是救济站,收容所的职责。廉租屋是为了帮助有收入,但是收入很低的人群,家庭。

法国的廉租屋(HLM)覆盖的人群是20%,新加坡的组屋的覆盖人群是80%以上,难道他们国家有20%,或者80%的人露宿吗?
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原文由 哈密瓜 发表

在偶这个南方小城
露宿的不少
拿石棉瓦塑料布搭小棚子的更多
只要你愿意去找去看
不难找到
都是集中的


有工作的工人都露宿?如果是,最低工资没有起作用,要zf检讨啦,要么就是房地产太弱,基本很少供应,愿意住棚子接受低收入都不出来打工,除非年龄大,不然来猪三角的血汗工厂啦,起码多数包住的。如果住很一般的房子能比大城市的群租房还贵,那就是zf 检讨物价啦,呵呵。
如果长期没有工作收入的人员,那你这个城市应该扩大就业啦,按道理是有收容所接纳他们。
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资深泡菜
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原文由 222van 发表

一直都提的问题:很多人露宿吗?很多人住在象硬度啊三那样用蛇皮袋搭的棚子吗?

在偶这个南方小城
露宿的不少
拿石棉瓦塑料布搭小棚子的更多
只要你愿意去找去看
不难找到
都是集中的
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原文由 程度 发表
到现在还在辩论这个命题啊? 足见各位非常空裕.茅于轼先生绝对提出了一个伪命题.
提醒各位赞成的同学,现在各地都存在的群租房是不是应该发扬光大,先提倡起来.好处多多啊:无需※※出资,还解决了农民工以及外地人进城做小生意的需要....比茅于轼先生说廉租房应该不应该有厕所这样的空话至少实际得多吧? 还根本不会涉及 ......


表面上看是租金矛盾,呵呵,对比房价,租金的涨幅算实在的啦,不去压抑房价过度投机,反倒
鼓励

打击一个相对平衡的租赁市场,从而房价崩溃?

一直都提的问题:很多人露宿吗?很多人住在象硬度啊三那样用蛇皮袋搭的棚子吗?
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原文由 程度 发表
到现在还在辩论这个命题啊? 足见各位非常空裕.茅于轼先生绝对提出了一个伪命题.
提醒各位赞成的同学,现在各地都存在的群租房是不是应该发扬光大,先提倡起来.好处多多啊:无需※※出资,还解决了农民工以及外地人进城做小生意的需要....比茅于轼先生说廉租房应该不应该有厕所这样的空话至少实际得多吧? 还根本不会涉及 ......

你这个才是废话。

群租房所有权是个人,※※不能决定租金,真正的低收入者,连群租房都租不起。
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到现在还在辩论这个命题啊? 足见各位非常空裕.茅于轼先生绝对提出了一个伪命题.
提醒各位赞成的同学,现在各地都存在的群租房是不是应该发扬光大,先提倡起来.好处多多啊:无需※※出资,还解决了农民工以及外地人进城做小生意的需要....比茅于轼先生说廉租房应该不应该有厕所这样的空话至少实际得多吧? 还根本不会涉及腐败问题,走的是市场化哦.
嗯?赞成的同学以为如何?

[程度 编辑于 2009-03-24 18:21]
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原文由 weewoo 发表

这位兄弟真冷漠,穷人住个带厕所的房子有啥过分?这是符合环境管理科学的。

穷人里有懒鬼、也有努力的,并不都是衣来伸手,饭来张口的懒鬼。我就见过很努力的穷人,但能力、机会有限只能住廉租屋。
大家好才是真的好啊


冷不冷漠,不是在论坛上发几个帖子就看得出来的。论坛上开口闭口“人权”,“尊严”,“血汗工厂”的爱心慈善家我见得多了,要论掏出真金白银,或者花点时间来帮助别人,他们躲得远远。

首先要搞清楚一点,廉租屋是※※扭曲市场,搞福利经济。

既然是扭曲市场,为把影响减到最小,节制可能的腐败,就必须把廉租屋的舒适性和商品房拉开档次。至于如何拉开档次,不要厕所只是茅于轼的一个想法,他自己也说了,说不定还有其他想法。

否则对于掌握廉租屋分配的※※官员,就是个极大的寻租机会。

在根本的政治体制不变的现状下(没有监督机制),节制腐败,要靠减少※※寻租的机会,这个能想明白吗?
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资深泡菜
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原文由 maine 发表
著名经济学家茅于轼先生说:廉租房应该是没有厕所的

“我主张廉租房,廉租房应该是没有厕所的,只有公共厕所,这样的房子有钱人才不喜欢。”

http://news_winfang_com/news86496.html?pn=2

各位老大,廉租房应该不应该有厕所?

各位老大,人的肩上应不应该长个脑袋?
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资深泡菜
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原文由 还是不高兴 发表

可人家老茅就是有将“无茅厕论”上升到防腐败层面的勇气~

如果※※也像“专家”一样,把这样无关痛痒的问题研究透了、讨论完了,估计黄花菜也凉完了。那么有房的继续有房,住大房的继续住大房,没房的继续没房,谁还关心这房子到底要不要厕所或卫生间。
小丑终归是小丑,“专家”多要打问号,真要做廉租房,谁管他小丑上大梁,※※也不是听到蚊虫就怕咬的主。
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资深泡菜
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原文由 混不吝 发表
不是盖的起盖不起的问题,也不是尊严不尊严的问题。茅这个动议,主要是针对防止富裕阶层和权力阶层勾结,掠夺ZF分配给穷人的资源。
换句话说,如果你有更好的办法避免权力和资本的侵蚀,茅于轼早就可以闭嘴了。
但是这个讨论里,没见到多少建设性的意见,反对者早早地把矛头指向道德层面,讨论沦为毫无意义的口水 ......


扯那么远啊'那些问题根本就无解,早早散吧。
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资深泡菜
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原文由 哈密瓜 发表

……

时代在进步,生活水平在提高,如果我们有能力给每套廉租房配卫生间,何必再设成公共的?总比拿去盖几亿一栋的办公楼好。

3 套内 ......


不是盖的起盖不起的问题,也不是尊严不尊严的问题。茅这个动议,主要是针对防止富裕阶层和权力阶层勾结,掠夺ZF分配给穷人的资源。

换句话说,如果你有更好的办法避免权力和资本的侵蚀,茅于轼早就可以闭嘴了。

但是这个讨论里,没见到多少建设性的意见,反对者早早地把矛头指向道德层面,讨论沦为毫无意义的口水战。

就茅的提议,首先要面对的问题是市场,也就是现实需求。这是很多讨论鸡同鸭讲的根源。到底有没有人需要这种房子?你我的意见是不是能代替那些最底层的人?他们在哪里?他们是谁?他们到底需要什么?

楼下有人转了深圳的廉租房申请标准。俺不清楚,拥有深圳市常住户口的人群里,贫困人口有多少?在深圳生活的人,有多少需要这样的房子?这个标准和现实需要之间,有没有遗漏的、没有弥合的裂缝存在?

第二个问题是,茅的提议是不是能够避免权力和资本的侵蚀?这是茅的初衷,但俺和某些泡菜是存有疑问的。权力有没有可能把几套房子的资源集中在一起,然后重新配置?

这类问题的讨论还是回到现实里来比较好,中国的很多问题都不是照搬书本和空对空可以解决的。
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原文由 蜜蜂007 发表
现在好多带套间的单位集体房也是没有单独的卫生间的,不过好点的每层都会有公厕。要说这也是廉租房啊,而且这样的建房形式已经存在很多年了,只是一直没人把它们叫廉租房而已,茅老先生这样一说又被上升到另外一个层面了,这不是添乱吗?对一直都合理存在的东西,有必要一而再再而三的拿出来炒做吗?不是脑袋被瓜了,就是个王八盖子的

可人家老茅就是有将“无茅厕论”上升到防腐败层面的勇气~
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原文由 endofsky 发表

也是我想的,
这里的很多人的想法就是,既然穷人是付了很少的钱住廉租屋,就该让廉租屋低人一等。
要饭的还要什么尊严。

所以我说,不如让住廉租屋的人都带个牌子“我住廉租屋”好了,绝对可以杜绝富人来牟利。
有人回复我,问有没有可行性。
当然有可行性啦,二战时的犹太人必须住犹太人区,出门要带黄六角星的 ......

你昏了,敢把我D比做NC.....

如果不带怎么办?砍头?
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原文由 胖子马甲7 发表

不是丢脸是安全。熟人自然没啥问题。如果是陌生人?
而且大学生合租绝大部分是男男合租或女女合租。


不说尊严的问题了?开始扯安全了?
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帖子: 1431
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原文由 混不吝 发表

很多大学毕业生几个人合租套房,不也是公用卫生间么?谁会觉得丢脸?这个事情就那么难接受?


单人和家庭不一样,需求不一样,我觉得一个家庭的住宅,厨房,卫生间等应该是标配,不是选配。

现在大学新盖的宿舍楼,大多也是每间房设卫生间了。

时代在进步,生活水平在提高,如果我们有能力给每套廉租房配卫生间,何必再设成公共的?总比拿去盖几亿一栋的办公楼好。

转一下99年的国家住宅规范:

3 套内空间

                  3.1 套型

   3.1.1  住宅应按套型设计,每套应设卧室、起居室(厅)、厨房和卫生间等基本空间。
   3.1.2  普通住宅套型分为一至四类,其居住空间个数和使用面积不宜小于表3.1.2的规定。
                         表3.1.2 套型分类

套     型 居住空间数(个) 使用面积(m²
  一类         2        34
  二类         3        45
  三类         3        56
  四类         4        68

    注:表内使用面积均未包括阳台面积。

           3.2 卧室、起居室(厅)

   3.2.1  卧室之间不应穿越,卧室应有直接采光、自然通风,其面积不宜小于下列规定:
  1   双人卧室为10m²;
  2   单人卧室为6m²;
  3   兼起居的卧室为12m²。
   3.2.2  起居室(厅)应有直接采光、自然通风。其使用面积不应小于12m²。
   3.2.3  起居室(厅)内的门洞布置应综合考虑使用功能要求,减少直接开向起居室(厅)的门的数量。起居室(厅)内布置家具的墙面直线长度应大于3m。
   3.2.4  无直接采光的厅,其面积不应大于10m²。
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廉租房没有厕所不算什么,现在大城市里N多老房子都还是公共厕所的。
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原文由 混不吝 发表

很多大学毕业生几个人合租套房,不也是公用卫生间么?谁会觉得丢脸?这个事情就那么难接受?

不是丢脸是安全。熟人自然没啥问题。如果是陌生人?
而且大学生合租绝大部分是男男合租或女女合租。
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帖子: 3315
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原文由 蜜蜂007 发表

现在好多带套间的单位集体房也是没有单独的卫生间的,不过好点的每层都会有公厕。要说这也是廉租房啊,而且这样的建房形式已经存在很多年了,只是一直没人把它们叫廉租房而已,茅老先生这样一说又被上升到另外一个层面了,这不是添乱吗?对一直都合理存在的东西,有必要一而再再而三的拿出来炒做吗?不是脑袋被瓜了,就是个 ......


很多大学毕业生几个人合租套房,不也是公用卫生间么?谁会觉得丢脸?这个事情就那么难接受?
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原文由 Thant 发表
我举个腐败的想法或路子。
这个廉租房价格怎么定?谁定?谁收?有人胡来谁管?管的人也胡来咋办?腐败的空间多了。谁都扎点油水,最后价格不低,舒适度又没有,这就是无厕所的廉租房的结局,怪物,大笑话。
谁愿意打赌?

80年代甚至90年代单位的廉租房,都是单位自己内部调济和管理,虽然存在这样那样的不足,但总的来说是没有大管理问题的。现在建这个东西确实问题很多
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这坛里,抛开80后的,80以前的甚至85以前的有几个没住过这样的房子?
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