廉租房应该不应该有厕所？

主题：廉租房应该不应该有厕所？

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endofsky

泡菜

泡网分: 20.835

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2009-03-22 20:03

原文由 222van 发表
在这个连救灾蓬都能整花样的国度，一个配套好，没茅厕的廉租房能逃过权贵们法眼？没有配套，没有厕所，那就等着广州廉租房的重演（可能更糟，比如未来社会问题）

按您的观点：
配套了，有厕所就一定会腐败，
没配套，没厕所，腐败是少了，连贫民都不愿意去住，浪费。
那就是说-----中国的问题是死结，无解。

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第 363 帖

endofsky

泡菜

泡网分: 20.835

主题: 6

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2009-03-22 20:00

原文由 222van 发表
摆着浪费了资源的现实，居然看不见，还要继续撞南墙，唉，好心办坏事啊
广州：金沙洲廉租房空置超三成
http://www_openv_com/play/GuangDongTV_20080403_3011282_0.html

您引用的这段报导充分说明廉租屋的配套是多么重要。

另外从社会学的角度来说，拼命降低廉租屋的生活质量，把廉租屋建在远郊很容易造成贫民窟现象。

法国曾经大量地建设大片的集中的低水平廉租屋，结果发现造成了贫民窟，居住在里面的人和社会脱节，再也没有机会融入社会。

现在法国的潮流是建设小块的廉租屋，和周围的社区连成一体，混合（mix),让里面居住的人也不觉得自己是低人一等，更容易融入社会。

这就是著名的破窗效应，一辆停在路边的车窗破了的车更容易被砸。

一个人处在非常干净环境里，就会尽量忍住不随地吐痰。在脏的环境里就无所谓。

把廉租屋社区尽量建成一个让居住在里面的人可以有尊严的生活是很有必要的。如果环境就是贫民窟，居住在里面的人也容易自暴自弃。

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第 362 帖

222van

泡菜

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2009-03-22 19:39

在这个连救灾蓬都能整花样的国度，一个配套好，没茅厕的廉租房能逃过权贵们法眼？没有配套，没有厕所，那就等着广州廉租房的重演（可能更糟，比如未来社会问题）

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第 361 帖

混不吝

资深泡菜

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2009-03-22 19:31

原文由柯纳发表

茅于轼再论廉租房不设厕所:防有权有势人侵占
2009-03-22

……

　　廉租房是为谁建的？是为在城里生活、收入最低的那部分人，主要是进城打工的农民工。他们现在的住房标准是不得超过15个人一间，这是北京市明文规定的。那儿没有水洗厕所，而且也不是室内厕所。他们能用上水洗的室内厕所就是一个大改进。其实，这种情况在改革以前很普遍。就在东北，冬天非常冷，上厕所只好去露天挨冻。即使在现在，大部分大学生的宿舍里也没有私人厕所，厕所也是公用的。进城打工的农民工能住上有私人厨房的廉租房，应该感到满意，因为比原来的条件有了很大改善。

俺早就说，无厕廉租房有没有需求，去问问民工。

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第 360 帖

还是不高兴

泡菜

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2009-03-22 19:29

原文由草色烟光发表
有人动辄说，这不是问题的关键，是避关键而不谈

需知解决所谓问题的关键，哪有这么容易，在所谓关键没解决之前，总也得做点什么，这才是关键

这不能是没脑子胡做的借口～

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第 359 帖

柯纳

版主

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2009-03-22 19:08

茅于轼再论廉租房不设厕所:防有权有势人侵占
2009-03-22

　　经济学家茅于轼22日在《新京报》发文，再次论述“廉租房不设厕所”。他表示，廉租房的建筑标准低，虽说是对穷人的歧视，但也是对穷人的帮助和优惠，不设厕所可以防有权有势人侵占。全文如下：

　　我赞成发展廉租房，但廉租房应该是低标准的，有私人厨房，但不一定有私人厕所。这引起许多人的质问，为什么廉租房没有厕所。我认为廉租房是有厕所的，而且应该是水洗的，是室内的。但未必是私人的，而是公用的。

　　要求廉租房高标准，这使我联想起经济适用房盖成了180平方米的大公寓，它不是经济适用房，而是相当阔气的公寓房。为什么有这种现象？简单说，就是一些有权有势的人侵占中低收入者(他们原本是经济适用房的对象)的利益，以经济适用房为名，图他们的私利。为了防止在廉租房中出现类似的问题，廉租房应该是低标准的，类似地，经济适用房也该是90平方米以下的。究竟什么样算低标准，大家可以讨论。我建议不设私人厕所只是方案之一。

　　廉租房是为谁建的？是为在城里生活、收入最低的那部分人，主要是进城打工的农民工。他们现在的住房标准是不得超过15个人一间，这是北京市明文规定的。那儿没有水洗厕所，而且也不是室内厕所。他们能用上水洗的室内厕所就是一个大改进。其实，这种情况在改革以前很普遍。就在东北，冬天非常冷，上厕所只好去露天挨冻。即使在现在，大部分大学生的宿舍里也没有私人厕所，厕所也是公用的。进城打工的农民工能住上有私人厨房的廉租房，应该感到满意，因为比原来的条件有了很大改善。

　　低标准的廉租房还有一个优点，就是当他们的收入提高以后，会主动退出廉租房，去寻找条件更好的住房。别的国家实施廉租房的经验之一，就是客户条件改善后不愿退出廉租房，还想继续享受廉租房的优惠，而※※很难请他们走。如果条件差，他们比较容易自动退出，去寻找适合于自己收入水平的住房。

　　改革以前，北京以及许多其他城市，都有所谓的筒子楼，那是一般干部的标准住房：中间一条走道，两边是一间间的宿舍，每间的面积约为15平方米。一间房就住一个家庭，有两三口人，做饭就在自己的门口。他们既没有私人厨房，也没有私人厕所，但有公共的室内水洗厕所。我心目中的廉租房就相当于过去的筒子楼。但厨房还是应该独立隔离，公用厨房是很难的。

　　有人说，廉租房没有私人厕所是歧视穷人。这话不错。市场经济就是对穷人不利。有钱人什么都能做，没钱什么也做不成。它是认钱不认人的。能不能改成一视同仁？我们试验过，就是吃大锅饭，结果不但富人完蛋，穷人更惨。倒是改革开放以后，虽然※※※※扩大，但穷人的生活有了改善。现在基本上没人挨饿了。这是中国几千年从未有过的事。市场经济能把饼做大，它的分配原则是谁创造的财富多，谁就得到更多的分配。但这样的分配原则，不能把饼均匀地分配给每一个人。

　　廉租房的建筑标准低，虽说是对穷人的歧视，但也是对穷人的帮助和优惠。他们花很小的代价，能住上比过去好的住房，靠的是全国的纳税人出钱。但是，最终走出贫困，还得靠自己努力。把希望寄托在提高廉租房标准上，既不合理，也没有可能，因为我们还是一个比较穷的国家。如果将来经济实力进一步提高，当然可以建高标准的廉租房。

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第 358 帖

bismarck

老坛泡菜

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帖子: 6592

2009-03-22 18:58

原文由草色烟光发表
有人动辄说，这不是问题的关键，是避关键而不谈

需知解决所谓问题的关键，哪有这么容易，在所谓关键没解决之前，总也得做点什么，这才是关键

花钱不用问草民想修就修不好再拆还能多拉点GDP 何必在这里苦口婆心呢要不搞个投票? 您觉得有必要吗

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第 357 帖

222van

泡菜

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主题: 4

帖子: 767

2009-03-22 18:54

摆着浪费了资源的现实，居然看不见，还要继续撞南墙，唉，好心办坏事啊
广州：金沙洲廉租房空置超三成
http://www_openv_com/play/GuangDongTV_20080403_3011282_0.html

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第 356 帖

草色烟光

陈年泡菜

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帖子: 10807

2009-03-22 18:24

有人动辄说，这不是问题的关键，是避关键而不谈

需知解决所谓问题的关键，哪有这么容易，在所谓关键没解决之前，总也得做点什么，这才是关键

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第 355 帖

胖子马甲7

禁言中

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2009-03-22 18:20

原文由熊猫VS猫熊发表
前一段时间上海取缔"群租", 就是一个套房内被分隔成若干个小单位, 分租给不同的租客赚取租金. 小区内居民都反应楼道内常有人大小便.

群租是可以取缔,但是这些需要低成本生存的人住到哪里去呢?我知道有现在他们从合租又变成群租, 只不过在郊区,查不到管不到的地方.

老茅先生说的是有道理的.

合租的群租的都是认识的人。
共用厕所，女性晚上安全怎么保证？难道装探头，或者请保安？

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第 354 帖

熊猫VS猫熊

泡菜

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主题: 91

帖子: 631

2009-03-22 18:11

前一段时间上海取缔"群租", 就是一个套房内被分隔成若干个小单位, 分租给不同的租客赚取租金. 小区内居民都反应楼道内常有人大小便.

群租是可以取缔,但是这些需要低成本生存的人住到哪里去呢?我知道有现在他们从合租又变成群租, 只不过在郊区,查不到管不到的地方.

老茅先生说的是有道理的.

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第 353 帖

还是不高兴

泡菜

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帖子: 590

2009-03-22 17:55

原文由熊猫VS猫熊发表
中国人近几十年住房的最大改变就是独立卫生间，福利房时代，都是4户甚至更多共用厕所。
所以现在独立卫生间已经成为是否是城里人的标志。
老茅的这个方法实在聪明，利用了这个心理标志，没有哪个傻子会把筒子楼作为“置业”来长久占用甚至装修的。
那些反对老茅的聪明人，恐怕一辈子也想不出这个点子。

5.极其变态的聪明人之老茅，在大家束手无策之时，穷尽其一生之智慧，为大家适时推出“无茅厕论”，一举解决鸟廉租房之腐败问题，真乃社会之幸，国家之幸，民族之幸也～

建议在其它领域广泛推广此理论，以发挥其更大作用，造福人民，哦也～

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第 352 帖

胖子马甲7

禁言中

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主题: 10

帖子: 96

2009-03-22 17:33

茅厕之争

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第 351 帖

还是不高兴

泡菜

泡网分: 17.492

主题: 0

帖子: 590

2009-03-22 17:25

原文由 stevewang 发表

没这么夸张，就是筒子楼而已。
我赞同茅老先生的意见。在制度性腐败还不能解决的情况下，只能通过建造一些权贵人士不喜欢的筒子楼来满足低收入人群的住房需求。

如果老茅的降低廉租房居住质量标准的“无厕所论”就可以有效地解决廉租房的腐败问题，那么试问为了遏制干部腐败问题、毒品问题、妓女问题、走私问题......，是不是要降低全民的生活水平，关上国门，回到开放改革之前去？

你认为这个“无厕所论”是不是很幼稚？

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第 350 帖

皇室的裁缝

禁言中

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主题: 34

帖子: 63

2009-03-22 16:58

原文由南山樵子发表
ok,你说的也有道理。
我现在才明白，老茅说的“富人”大概把俺这样的上班族也包括进去了。原先以为是大富翁或者有权人。
但即使这样做（取消厕所）了，也并不能解决问题。这不是问题的关键。
把好审核关才是。

是啊。廉租房保障的是最低收入阶层，富人可以轻松买豪宅。

中间的人，不上不下的，外面叫“夹心阶层”，最没人照顾，靠几个月的工资才能买一平方，一套房要奋斗几十年，是房地产市场垄断下，高房价的最大受害者。

如果有一天，农民房可以上市了，房价的问题就可以解决了。

可是，卖地是地方最大的收入，
而且，一个楼盘从建起到卖出去，要盖几十个公章，如果不是遇见※※，哪一个恐怕都不是省油的灯，那个周就更为什么这么牛，嘿嘿，

目前的形势下，这是万万不可能的。

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第 349 帖

还是不高兴

泡菜

泡网分: 17.492

主题: 0

帖子: 590

2009-03-22 16:37

原文由柯纳发表

茅老自己是从公用厕所年代过来的。

如果一层楼20个一居室廉租房有一个公共厕所，因为排水和建筑面积节省下来的资源也许能多增加两个单位，这样的代价是值得考虑。

你确定老茅的用意是为了“能多增加两个单位”？

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第 348 帖

yalang

泡菜

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主题: 8

帖子: 180

2009-03-22 16:21

原文由熊猫VS猫熊发表
1.反对者无非是认为他剥夺了穷人享受独立卫生间的权利。
那我请问一句，在茅提出这个方法之前，城里的贫困户打工仔毕业生们是舒适地住在有独立卫生间的房子里面吗？
当然不是，否则廉租房就没有意义了。
那么可以把廉租房建设的设施齐全而又能让低收入阶层享受到这一福利吗？
当然不可能，否则我们就不是中国，而是美国 ......

分析很有道理！

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第 347 帖

风餐

资深泡菜

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主题: 42

帖子: 6879

2009-03-22 16:17

原文由还是不高兴发表
老茅是永远把希望寄托在富人的道德自律上～

我看他先得道德自律一下。

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第 346 帖

南山樵子

资深泡菜

泡网分: 53.085

主题: 183

帖子: 13761

2009-03-22 16:10

原文由皇室的裁缝发表

看老茅文章，他是很清楚的，不清楚的是那些骂老茅的人。

廉租房是※※补贴的社会保障性住房。

做为靠纳税人养活的※※，有义务保障社会最低收入阶层的住房、医疗、教育的基本需求。这是不能靠市场的，是市场失灵的那一块。资本的逐利本性不会干这些赔本的买卖。
穷人能活命，富人才会安全河蟹。
这是※※的义务。 ......

ok,你说的也有道理。
我现在才明白，老茅说的“富人”大概把俺这样的上班族也包括进去了。原先以为是大富翁或者有权人。
但即使这样做（取消厕所）了，也并不能解决问题。这不是问题的关键。
把好审核关才是。

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第 345 帖

222van

泡菜

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主题: 4

帖子: 767

2009-03-22 15:46

露宿的人多吗？有很多人住在象硬度啊三那样搭几块烂蛇皮袋的贫民窟吗？

不知道有多少人去督促zf监督房屋价格的投机，却一门心思放在期待zf干预一个相对平衡的租赁市场，看来“弱势群体”这个光环很强大嘛。

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第 344 帖

皇室的裁缝

禁言中

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主题: 34

帖子: 63

2009-03-22 15:31

原文由南山樵子发表
老茅（不是说叫春猫）也不知道，怪谁？

看老茅文章，他是很清楚的，不清楚的是那些骂老茅的人。

廉租房是※※补贴的社会保障性住房。

做为靠纳税人养活的※※，有义务保障社会最低收入阶层的住房、医疗、教育的基本需求。这是不能靠市场的，是市场失灵的那一块。资本的逐利本性不会干这些赔本的买卖。
穷人能活命，富人才会安全河蟹。
这是※※的义务。
当然，这么说有点奢侈。

在香港，这叫“公屋”，当然是穷人居所的代名词。
居住者要严格审查，申报收入的，低于某个标准才行。住进去后，如果经济好转，收入超过了，就要交回给※※，再分配。

能否推行，当然和制度有关。ZF是要掏钱的。
现在有些地方，把那些很偏僻、缺乏居住条件的破烂厂房等，改头换面叫做廉租房，其实还是从骨子里不想补贴，挂羊头卖狗肉罢了。
所以，能否实行的前景，不看好。

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第 343 帖

胖子马甲6

禁言中

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 52

2009-03-22 15:23

有什么好吵得，天朝不是最喜欢试点了吗？
先有木厕所的各造1个，哪个租得好继续造哪个。

不过我想15平方以上的房子谁都愿意省出3个平方给厕所的把？

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第 342 帖

南山樵子

资深泡菜

泡网分: 53.085

主题: 183

帖子: 13761

2009-03-22 15:03

原文由皇室的裁缝发表
很多人讨论概念不清。
廉租房是只能廉价租住，不出售的※※公房。
所以，※※需要补贴。
这样，有钱的人不能买，自己又不想去住，才能轮到真正需要的百姓。
但是※※不愿意，因为是负担。

所以，各地都大搞什么经济适用房，还是要卖的。
这样一来，有门路的都去买，自己不住也能转租牟利，还可以坐等房价涨来投资。

老茅（不是说叫春猫）也不知道，怪谁？

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第 341 帖

还是不高兴

泡菜

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主题: 0

帖子: 590

2009-03-22 13:59

原文由天高地厚发表
廉租房不配建厕所是“富人生病让穷人吃药”

http://bj.house.163.com/news2/090320/2/530902-1.shtml

老茅是永远把希望寄托在富人的道德自律上～

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第 340 帖

222van

泡菜

泡网分: 2.942

主题: 4

帖子: 767

2009-03-22 12:19

原来那些买了房子出租的LBX就不是LBX了，以后市场就自住性需求就好啦，我倒想看看这样的资本能量就多牛。
原来广州廉租房不需要配套就很多去住？“广州：金沙洲廉租房空置超三成”，没有配套当然不受欢迎，有了配套，权贵们不花钱就空手套白狼，更惨，呵呵，顺带把愿意投资买房出租的资本挤出市场，没有资本眷顾的市场，能nb么？

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第 339 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33875

2009-03-22 12:12

原文由一言发表
在资源有限的情况下，廉租房这个东西，在质量和数量的平衡上，要向数量方面倾斜，它的宗旨不是让一部分人过的很舒适，而是让更多的人有房住。

茅老自己是从公用厕所年代过来的。

如果一层楼20个一居室廉租房有一个公共厕所，因为排水和建筑面积节省下来的资源也许能多增加两个单位，这样的代价是值得考虑。

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第 338 帖

皇室的裁缝

禁言中

泡网分: -0.002

主题: 34

帖子: 63

2009-03-22 12:10

很多人讨论概念不清。
廉租房是只能廉价租住，不出售的※※公房。
所以，※※需要补贴。
这样，有钱的人不能买，自己又不想去住，才能轮到真正需要的百姓。
但是※※不愿意，因为是负担。

所以，各地都大搞什么经济适用房，还是要卖的。
这样一来，有门路的都去买，自己不住也能转租牟利，还可以坐等房价涨来投资。

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第 337 帖

认真老鼠

资深泡菜

泡网分: 47.924

主题: 53

帖子: 14869

年内主力装备

Canon EOS R6

DSC-RX10M4

2009-03-22 12:05

很明显不是厕所问题，有能量的人要廉租房不是为了自住，是为了转租牟利，我要是能拿到廉租房也会这么做，认识几个二房东，就算铁皮房，也能整出差价来。前面DX也说了，不解决制度问题没用。

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第 336 帖

222van

泡菜

泡网分: 2.942

主题: 4

帖子: 767

2009-03-22 12:04

看来回到※※那个※※※※最nb的时代算了，呵呵

市场是谁说了算？资本还是民意？

很多人不相信现实，喜欢选择性失明，一路坚持均贫富，现实赏了他们一个大大的耳光。为何不去督促zf控制房价投机暴涨，而让zf插手一个相对平衡的租赁市场，不知道那些天天嚷嚷市场自由的人为何失语呢？

经济适用房过半被弃购廉租房“经济不适用”？
http://finance_people_com_cn/GB/8598819.html
广州：金沙洲廉租房空置超三成
http://www_openv_com/play/GuangDongTV_20080403_3011282_0.html
生活成本提高廉租房不“廉”住面临尴尬局面
http://www_legal110_com/html/news/economy/20080417/4636.html

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第 335 帖

我们是害虫

泡菜

泡网分: 21.431

主题: 82

帖子: 2289

2009-03-22 10:48

完全的伪命题，不值得讨论。
带或不带厕所的廉租房在哪里？谁见过？传说中的东西有什么讨论意义？

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