“让俺震撼：日本专家研究兰亭序”第二季之“兰亭雅集”

主题：“让俺震撼：日本专家研究兰亭序”第二季之“兰亭雅集” [主题管理员:长安麦客]

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长安麦克

资深泡菜

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2010-01-17 15:44

原文由手绘猫在2010-01-17 11:26发表
张三该选哪个答案？倘若张三坚持“自由精神、独立思想”，则会付出很大的代价，不能毕业，没饭吃。或者，张三为了吃饭，只好出卖自己，人云亦云。

这个例子虽然有点嬉玩。然而，本猫的态度是严肃的，再说下去，大概是“专制”“奴才”之类的名词解释了

我敬重猫这严正的态度，支持对“自由精神、独立思想”的追求。就我本人来说，反感反对艺术欣赏之外的“顶峰论”。因为有切身感受的、发生在最近的“顶峰论”，就是俩人合伙唱双簧，老林忽悠※※的顶峰论，连人带论，都不是东西。

能认定自己的所美，坚持自己的所信，史晨高过兰亭，我不赞同，但绝不反对。
其实※※上不赞同王字顶峰论的也有，只是小众。要不人轻言微，没人搭理，要么矫枉过正，招砖拍死。还有鼓吹王字顶峰论的，过犹不及，连累赵孟頫、董其昌挨砖。

这几天，各位老师学长同好讨论的热烈而有趣，所谓英雄奋起，精鹜八极，神思激越，究穷艺理，教学相长，相得益彰，热烈是也。而队分两路，一偏于谈艺，一长于论理，各就其乐，有趣是也。老兄的思路话题，已将艺理与义理打通，事关独立自由之天道公理，老子有言“君不行天意则废”者，有道是也。赞叹不置，敬表服膺。

再说回这王羲之的顶峰论，是早已形成于※※的非物质文化遗产，现在只是继续顶峰，在可以想见的将来，实用毛笔书写的可能性，按理的说法不是没有，按情的说法是不大可能再有，也就是后无来者了吧。

原文由手绘猫在2010-01-17 11:44发表
艺术品的社会性。作为一件具有社会意义的艺术品，应该能给社会人员带来精神的陶冶和享受。

假设某一件作品，只给百分之十的人带来精神享受，而另一件作品，能给百分之九十的人带来精神享受。

是不是说“曲高和寡”，这百分之十才是高雅、价值高。那些百分之九十能欣赏的是“媚俗”，价值低？

这个问题也可以换个角度来看。
王的端驾祥云，升腾九霄，事起于毛笔实用的时代。尊王的是对笔情墨趣有感受的绝大多数。砸王的，才是不及十一的极少数。这和现在的“少数”以为雅，“大多数”以为俗，是不同的。

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第 1194 帖

好歹也该给个理由

泡菜

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2010-01-17 14:16

原文由伦敦雾在2010-01-17 14:13发表

肯定一切是政治痞子

否定也是痞子

不错的观点，我欣赏你。

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第 1193 帖

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资深泡菜

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2010-01-17 14:14

原文由手绘猫在2010-01-17 11:44发表
艺术品的社会性。作为一件具有社会意义的艺术品，应该能给社会人员带来精神的陶冶和享受。
假设某一件作品，只给百分之十的人带来精神享受，而另一件作品，能给百分之九十的人带来精神享受。
是不是说“曲高和寡”，这百分之十才是高雅、价值高。那些百分之九十能欣赏的是“媚俗”，价值低？

小众的总要显得高雅一点啦，希望别人认为自己是比较高雅有文化的人，这是人之常情，你要理解，要予以温情地鼓励。。。

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第 1192 帖

伦敦雾

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2010-01-17 14:13

原文由好歹也该给个理由在2010-01-17 14:06发表

你认为这是泛政治化？错，这就是中国文化的悲哀，中国文化对于人类最大的贡献，就是创造出
了圣人这么一个物种，从三皇五帝开始，这一物种一直像幽灵一样，时不时地出现在中国※※
中，它们无需学习，继承，天然的占据道德的制高点，政治上一贯真确，是天生的※※※，然后
随时随地的搞掂发明创造，就把人类长期进 ......

肯定一切是政治痞子

否定也是痞子

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第 1191 帖

好歹也该给个理由

泡菜

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2010-01-17 14:06

原文由伦敦雾在2010-01-17 12:59发表

你这种神经极度过敏的人还是找政治帖发表言论比较合适

你认为这是泛政治化？错，这就是中国文化的悲哀，中国文化对于人类最大的贡献，就是创造出
了圣人这么一个物种，从三皇五帝开始，这一物种一直像幽灵一样，时不时地出现在中国※※
中，它们无需学习，继承，天然的占据道德的制高点，政治上一贯真确，是天生的※※※，然后
随时随地的搞掂发明创造，就把人类长期进化过程中所积攒起的知识技能据为己有…………你可
以说这不过是文明早期的一种表述方式，但是，正是这种不良的表述方式，习惯性的改造了中国
人的意识，以至于在人类已经进入现代社会之后，还在中国上演着一幕幕的※※悲剧…………

至于什么书圣，草圣，画圣，诗圣，武圣之类的小混混，不过是这一物种的孝子贤孙罢了，只是
在文化中的一种反应……

先进的文化，要学会运用※※的语境，客观平等的看待文化现象中每一次细微的变化，试图分析
其中客观与主观的作用，并热切的期待着这种创造力的延续…………

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第 1190 帖

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资深泡菜

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2010-01-17 13:56

原文由手绘猫在2010-01-17 12:39发表
至于本猫的观点，前帖有所论述，大意是：审美有三大因素，部分因素是主观的，并无统一标准。楷、隶、行、草，各有千秋；王、张、欧、颜，各领风骚。所以， ......

单独的某个人，审美确实有主观因素，但很多人的审美，就很难说是主观了，某个作品，大多数人都觉得好，这是相当稳定的事情。

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第 1189 帖

老樊

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2010-01-17 13:51

原文由下潜在2010-01-17 06:21发表

老麦又一次顶峰论发作了。
能换一种方式研究探讨么？
比如，兰亭有沒有败笔？有多少？
神品能否有败笔？
败笔也是神品不可分割的组成部分？
兰亭最牛牛的字、最跌份的字是那些？这方面的认识也像顶锋论那样统一吗你？日本老头有没有一点娇情？

是，即便别人无法超越，王自己应该会想：“如果重来一遍的话，这个地方我就不会再这样写了”，我想他绝对不会认为现在的就完美无缺。

对一个艺术作品，夸赞容易，批评就难。

[老樊编辑于 2010-01-17 14:00]

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第 1188 帖

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资深泡菜

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2010-01-17 13:50

原文由 IBMA31 在2010-01-17 13:33发表
麦客这个帖子我每天都来瞻仰一下的，看到大家最近讨论很热烈，但是好像有一点还没有人指出过，斗胆也发个贴子

兰亭集序的牛逼，首先在于王羲之并不是在写一些独立的“字”，而是在写一篇文章。这篇文章的作者，就是他自己。而这篇文章，写得非常的好，在文学史上也有很重要的地位（所以昭明文选为什么不选兰亭集序才会历 ......

呵呵，这问题就在于，一位文学家，导演了一部以他作品为剧本的电影，是否使得他在文学史上变得更重要？

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第 1187 帖

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资深泡菜

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2010-01-17 13:50

。

[结构构造设备编辑于 2010-01-17 13:51]

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第 1186 帖

IBMA31

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2010-01-17 13:33

麦客这个帖子我每天都来瞻仰一下的，看到大家最近讨论很热烈，但是好像有一点还没有人指出过，斗胆也发个贴子

兰亭集序的牛逼，首先在于王羲之并不是在写一些独立的“字”，而是在写一篇文章。这篇文章的作者，就是他自己。而这篇文章，写得非常的好，在文学史上也有很重要的地位（所以昭明文选为什么不选兰亭集序才会历代聚讼不已）。这篇文章不但好，而且内容上正代表了所谓“魏晋风度”。王羲之是在“仰观宇宙之大”，此时书法不过余事尔。而也正因为不把书法当回事，也才有了这千古一书。

写不出兰亭集序这篇文章的人，又怎么能写得出兰亭序的字呢？

脱离了兰亭集序的文章，文字，和内容，单独谈书法，总是难免隔靴挠痒的吧。

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第 1185 帖

长安麦克

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2010-01-17 13:12

原文由 falsch 在2010-01-17 10:15发表
放大一些

宝贝，宝贝，真好！还在用吗？

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第 1184 帖

长安麦克

资深泡菜

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2010-01-17 13:11

原文由 Diesel 在2010-01-17 07:26发表
这个我在台北故宫博物院看到过~

羡慕柴油与米芾面晤！
能说说观感，就太好了。

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第 1183 帖

长安麦克

资深泡菜

泡网分: 26.977

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帖子: 1974

2010-01-17 13:10

原文由下潜在2010-01-17 06:21发表
老麦又一次顶峰论发作了。
能换一种方式研究探讨么？
比如，兰亭有沒有败笔？有多少？
神品能否有败笔？
败笔也是神品不可分割的组成部分？
兰亭最牛牛的字、最跌份的字是那些？这方面的认识也像顶锋论那样统一吗你？日本老头有没有一点娇情？

骑马蹲裆，运气中.......

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第 1182 帖

伦敦雾

资深泡菜

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2010-01-17 12:59

原文由好歹也该给个理由在2010-01-17 12:48发表

不过是伟大，光荣，正确的另一种翻版罢了～～～

你这种神经极度过敏的人还是找政治帖发表言论比较合适

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第 1181 帖

伦敦雾

资深泡菜

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帖子: 1783

2010-01-17 12:55

原文由手绘猫在2010-01-17 12:39发表

受教！伦敦雾大侠果然高明，一针见血直指本猫要害！

本猫对“越自卑的人越要面子”这句话的理解是：本猫在此帖咻咻不止，是由于本猫太自卑，所以要争面子。

至于本猫的观点，前帖有所论述，大意是：审美有三大因素，部分因素是主观的，并无统一标准。楷、隶、行、草，各有千秋；王、张、欧、颜，各领风骚。所以， ......

主观是否认同依据的还是客观水平的高下
并非虚无缥缈指鹿为马

书体各有千秋不假
但你以礼器对比兰亭时怎么不说这句话呢

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第 1180 帖

好歹也该给个理由

泡菜

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2010-01-17 12:48

原文由手绘猫在2010-01-17 12:39发表

而且，牵强附会一点，高峰论往深处走，有专制思想的苗头。

不过是伟大，光荣，正确的另一种翻版罢了～～～

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第 1179 帖

手绘猫

受限泡菜

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2010-01-17 12:39

原文由伦敦雾在2010-01-17 11:57发表

真不如不打的好

自始至终你就话语权
不知你对越自卑的人越要面子这句话怎么理解
其次你始终是提问或反问
也没见到你列出哪个作品比哪个作品好的理由是什么

受教！伦敦雾大侠果然高明，一针见血直指本猫要害！

本猫对“越自卑的人越要面子”这句话的理解是：本猫在此帖咻咻不止，是由于本猫太自卑，所以要争面子。

至于本猫的观点，前帖有所论述，大意是：审美有三大因素，部分因素是主观的，并无统一标准。楷、隶、行、草，各有千秋；王、张、欧、颜，各领风骚。所以，高峰论意义不大。而且，牵强附会一点，高峰论往深处走，有专制思想的苗头。

[手绘猫编辑于 2010-01-17 12:40]

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第 1178 帖

铁锈布衣

资深泡菜

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帖子: 3321

2010-01-17 12:37

以《蜀素帖》写兰，应该不错。

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第 1177 帖

伦敦雾

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 1783

2010-01-17 11:57

原文由手绘猫在2010-01-17 11:26发表

本不想打这个擂台了，看到结构大侠也提到“话言权”，不禁手痒，再哆嗦几句：

话言权是一个很沉重的话题，甚至可以说是“自由精神、独立思想”的另一个版本。不扯理论了，还是举例说明吧：

《书法艺术史》曰：《兰亭》精妙绝伦，是最高峰。而张三看到《张迁》，心中产生一种难以名状的舒坦，认为《张迁》才是精妙 ......

真不如不打的好

自始至终你就话语权
不知你对越自卑的人越要面子这句话怎么理解
其次你始终是提问或反问
也没见到你列出哪个作品比哪个作品好的理由是什么

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第 1176 帖

手绘猫

受限泡菜

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主题: 6

帖子: 65

2010-01-17 11:44

继续：

艺术品的社会性。作为一件具有社会意义的艺术品，应该能给社会人员带来精神的陶冶和享受。

假设某一件作品，只给百分之十的人带来精神享受，而另一件作品，能给百分之九十的人带来精神享受。

是不是说“曲高和寡”，这百分之十才是高雅、价值高。那些百分之九十能欣赏的是“媚俗”，价值低？

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第 1175 帖

手绘猫

受限泡菜

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主题: 6

帖子: 65

2010-01-17 11:26

原文由结构构造设备在2010-01-16 20:40发表

如果这个展览的门口，树立一块大牌子，上书“菜鸟免进，进了也不算”，而何为菜鸟，由展览主办方进行评定，那么就是猫君所关注的“话语权”问题了。

一万名书法爱好者来赏析兰亭序，其中九千九百名说好，另有一百名，不以为然摇摇头，其中，挑头高呼退票的，潜老也～

本不想打这个擂台了，看到结构大侠也提到“话言权”，不禁手痒，再哆嗦几句：

话言权是一个很沉重的话题，甚至可以说是“自由精神、独立思想”的另一个版本。不扯理论了，还是举例说明吧：

《书法艺术史》曰：《兰亭》精妙绝伦，是最高峰。而张三看到《张迁》，心中产生一种难以名状的舒坦，认为《张迁》才是精妙绝伦，是最高峰。

有次，张三参加某个“书法大师毕业考试”，很不幸，其中一选择题：A、《兰亭》是最高峰；B、《张迁》是最高峰。

张三该选哪个答案？倘若张三坚持“自由精神、独立思想”，则会付出很大的代价，不能毕业，没饭吃。或者，张三为了吃饭，只好出卖自己，人云亦云。

这个例子虽然有点嬉玩。然而，本猫的态度是严肃的，再说下去，大概是“专制”“奴才”之类的名词解释了，为避免跨省追捕，以下省略三万字。。。。。。

诸君可以自省，回顾在校读书、考试时的情形（尤其是文艺、政治类），是不是似曾相识？！

[手绘猫编辑于 2010-01-17 11:28]

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第 1174 帖

falsch

陈年泡菜

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帖子: 3182

2010-01-17 10:15

放大一些
.

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第 1173 帖

falsch

陈年泡菜

泡网分: 49.04

主题: 30

帖子: 3182

2010-01-17 10:13

原文由 Diesel 在2010-01-17 07:26发表

这个我在台北故宫博物院看到过~

在外面看到回帖的是柴油，进来看看跑题跑到哪了

家里还有个铜做的墨盒，现在当镇纸用，呵呵。上面也是兰亭序，只是时间太久四周有点磨损，中间还算清晰。
.

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第 1172 帖

Diesel

陈年泡菜

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主题: 60

帖子: 22011

2010-01-17 07:26

原文由长安麦克在2010-01-16 23:52发表
米芾《蜀素帖》

这个我在台北故宫博物院看到过~

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第 1171 帖

下潜

泡菜

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帖子: 294

2010-01-17 06:21

原文由长安麦克在2010-01-16 23:41发表

同意高迪老师说的这个。
习练过王字的，真就会有姥姥开帖时引用的日本书道老朽的感慨，越看越觉着王字好看，越练越觉着王字越难，心想到还要过无数个坎，还不知道能不走上王字的康庄大道，难免兴叹,悲恨莫名。

有时面对一些古典书法牛人和作品，眼热心凉，好的让人害怕，也就是有敬畏之心，王字、颜字、米字，怀素等等 ......

老麦又一次顶峰论发作了。

能换一种方式研究探讨么？
比如，兰亭有沒有败笔？有多少？
神品能否有败笔？
败笔也是神品不可分割的组成部分？
兰亭最牛牛的字、最跌份的字是那些？这方面的认识也像顶锋论那样统一吗你？日本老头有没有一点娇情？

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第 1170 帖

长安麦克

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帖子: 1974

2010-01-17 00:56

原文由高迪在2010-01-15 13:59发表
正在顶尖的一流东西，我已经看不出好坏了。只有个人的喜好和倾向。但不能否认我们这些爱好者和专业人士之间的差距，虽然专业人士也有许多是滥竽充数的。

还有个问题，或许可以归为运气，因为当时书法顶峰上的唯一人，并不能掌控后世是否还有山头再冒起来，最终这山体比他霸占的还大还高。

同样都是各自站在书法各体中最顶峰的唯一牛人，能坐上“书圣”宝座，一统书法江湖的，则是他最擅长的那一体，正是对后世影响最大且被后世人沿用至今的书体书风。从唐宋元明清至今，我们正是一直在用楷行，而非篆隶或其它的什么。王的顶峰论，也就撼不动。

除非在将来，我们的汉字书体竟也发生了重大的变化，行楷不再实用......但问题是，那时候的人，还会都用毛笔书写变体了的汉字吗？所以，将来能撼动王顶峰的可能性，也大不了吧。

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第 1169 帖

长安麦克

资深泡菜

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帖子: 1974

2010-01-16 23:52

米芾《蜀素帖》

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第 1168 帖

长安麦克

资深泡菜

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帖子: 1974

2010-01-16 23:46

米芾《蜀素帖》

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第 1167 帖

长安麦克

资深泡菜

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帖子: 1974

2010-01-16 23:41

原文由高迪在2010-01-16 20:57发表
人多不一定顶用，统计数字只能说明一个方面的问题。样本和目的一致是比较理想的情况。
一个人的认识本身就是发展的，小学，中学，大学，中年，老年，本身就是发展变化的。
就是在专业里面，一年级，二年级，三年级……对同一问题的回答也不会相同。

同意高迪老师说的这个。
习练过王字的，真就会有姥姥开帖时引用的日本书道老朽的感慨，越看越觉着王字好看，越练越觉着王字越难，心想到还要过无数个坎，还不知道能不走上王字的康庄大道，难免兴叹,悲恨莫名。

有时面对一些古典书法牛人和作品，眼热心凉，好的让人害怕，也就是有敬畏之心，王字、颜字、米字，怀素等等都是，面对这些，没能自我激励，先怂了.....

看怀素《自叙帖》：

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第 1166 帖

长安麦克

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帖子: 1974

2010-01-16 23:22

原文由下潜在2010-01-16 22:56发表
我要捣乱，你们叨叨咕咕阳春白雪，俗人贫下中农看老费劲了。

说到魏晋风采，真是怀念鼻子主席丫，那是从世说中出来的人物。
建议：今晚大炕上演一出“东床坦腹”。

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