“让俺震撼：日本专家研究兰亭序”第二季之“兰亭雅集”

主题：“让俺震撼：日本专家研究兰亭序”第二季之“兰亭雅集” [主题管理员:长安麦客]

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长安麦客

老坛泡菜

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2010-01-16 16:23

原文由长安麦客在2010-01-16 15:05发表
结构老师说的这两点，书法艺术都满足。但传世的最顶尖的“书法艺术作品”，都有两个与其它，尤其是西方艺术作品不同的先决前题：书写（创作？）时文字本身的实用功能作用与书写（创作？）时的随机随意性。

还有一个重大问题，也是苦于说起来话太多的，就是用于表现出书法艺术的、汉字本身的特征属性。这个话往严重里说，是汉字本身的象形表意，在书写（创作）过程和其后的审美中所起的作用，使得书法艺术的创作和欣赏，具有了普遍规律笼罩不住的个性特征。在西画里，构成形象的线条，是不可能具有中国书法艺术作品中的单个或整体字型字体，以及构成它们的偏旁部首、横丿竖捺之类所能真实具有的、甚至是强烈的情感色彩的。

罗丹在写给德国女画家娜丝蒂兹的信中言道：要想表现好一座胸像的关键，是寻找那些有特征的线条。低能的艺术家很少有胆量和能力，单独强调和突出这关键的线条，这需要一种决断力，只有极少数人才具有。

罗丹以为有胆有识，能用会用敢用线条的极少数人，对泱泱上国，自古至今，用毛笔写汉字的人来说，这本事与生俱来，个个都会，不会的才是不可理喻的极少数人。而汉字本身形声相益，孳乳浸多，穷极物象，表明义理的来历，加上因情生文，因文见情的独门本领，在书法家心里笔下，挥洒驱用中的那些，更是独一份儿，没什么别的门类的艺术可以用来比附参照以助评价的。

书法艺术中这“独一份”的名堂，很多。有时候我觉着，这个性的东西都多到和强到不在它的范畴路径里说它的话，都不太好把话说明白。比如书有筋骨血肉之说，像是挺玄的。不光是写字，连烧写字的器材，也与“艺术创作”的“书法艺术作品”的燥湿调匀和肥瘦得所有关。总之是有些东西真麻烦，的确有，但苦于说不清，而书法艺术的一些好玩的东西和真金白银的亮堂货，总是和这些说不清却可以体会到的东西纠缠在一起。如果按照西方的说法，有苦闷了，再有苦闷的象征，或许能成艺事，只是额没那个本事，更苦闷ing.......

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第 1134 帖

结构构造设备

资深泡菜

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帖子: 3208

2010-01-16 15:26

原文由长安麦客在2010-01-16 15:05发表

结构老师说的这两点，书法艺术都满足。但传世的最顶尖的“书法艺术作品”，都有两个与其它，尤其是西方艺术作品不同的先决前题：书写（创作？）时文字本身的实用功能作用与书写（创作？）时的随机随意性。

说这个真麻烦，大概意思是，人家书法艺术家，牛大发了，当时原本是随手划拉个检讨借条催款单感谢信，后来人就都 ......

呵呵，老麦，你这顶峰保卫战，沙包堆得全不是地方，西方艺术里面，随意而作，事后成了经典的事情多了，贴一段搜来的，未经详细考证，意思差不多到了，请看：

--------------------------------------
施特劳斯有一次等候夫人换装，准备出席酒会。他等得不耐烦，便倒在椅中随手翻阅比尔贝姆诗集。一首《黄昏梦》的诗引起了他极大兴趣，旋即站起来直产到钢琴前会下，弹出一段抑郁的旋律，写成了那一整首歌。
    奥地利伟大的音乐家莫扎特才华横溢，他创作的歌剧《魔笛》最后彩排时，制作人不同意原剧本的启幕后一个歌手对一队僧侣唱一首抒情曲，对坐在钢琴前伴奏的莫扎特大声讲：“何不先让僧侣们按照仪式列队登场，然后再唱抒情歌，在此处加几小节音乐，一段缓慢庄严的进行曲？”莫扎特允诺了，他沉思片刻，振笔疾书，写出了动人的《僧侣进行曲》。
    有一天肖邦去拜访作家兼妇女运动家乔治.桑，在客厅看到阤的爱犬在戏耍作乐，追咬自己尾巴。肖邦为之大笑，随即沉默静思，然后走到钢琴前坐下，奏出了一道圆舞曲。曲子充满了怀远念旧的情绪，既轻松又灵快，仿佛是小狗在欢跃。一只小狗的顽皮诱发肖邦弹出了一首不朽名曲《降D调圆舞曲》。
    贝多芬是一个易于激动的作曲家，他的灵感来自专注。一个初夏的晚上，贝多芬在波恩郊外散步，隐隐吹来叮咚的琴声。他驻足倾听，原来是他所写的《F调奏鸣曲》。他随声来到一间小房子的窗下，好奇地朝窗中窥望。只见一个少女，端坐在破旧的钢琴前弹奏，旁边一个男子，正凑在昏暗的灯光下做皮鞋。贝多芬不由自主地推门走了进去。评价热情地接待了他，并告诉他：那姑娘是他的妹妹，自幼双目失明，非常喜爱音乐，苦于没有名师指点，平时听见隔壁贵族人家弹奏当代大音乐家贝多芬先生的名曲，便暗记在心。贝多芬见此情景，深为激动。忽然夜风吹灭了烛光，月光如水，照在那体态窈窕的盲女子身上，照在那钢琴黑白相间的键盘上，照在贝多芬的心灵上，瞬间，一副奇幻的图画呈现在贝多芬的眼前。贝多芬激动的再也无法克制，对兄妹俩说：“我为你们弹一曲”。一场时而朦胧缥缈，如新月初升，时而清朗明丽，如皓月当空。兄妹俩听得简直入了神。弹完之后，正想求他再弹一曲，贝多芬已起身出了门。他飞奔回家，迅速摊开五线纸，把乐谱记了下来，这就是不朽名作《月光》奏鸣曲。
    舒伯特的世界名曲《摇篮曲》产生在小酒馆里。有一次，他饥寒交迫，走进一家小酒馆，一摸口袋里分文不存。他向四周张望，也没看见一个朋友。目光偶尔落到一份报纸上，那上面登着一首小诗。小诗的字字句句跳进舒伯特的脑海，变成一个音符。他走到窗前，飞快地把那首小诗谱上乐曲。随即把乐谱交给店主，换了一份土豆烧牛肉。他死后三十年，这首乐曲的手稿在巴黎一个拍卖行里，以四万法郎的高价售出。
    著名的奥地利国歌的作曲者海顿，曾在一名匈牙利显贵家当乐团指挥。这位贵族在维也纳郊外造了一座富丽堂皇的大厦，经常把乐团留在郊外为他服务，迟迟不放他们回家去。有一次，乐团成员都等得不耐烦了，纷纷向海顿诉说，海顿动了同情之心，灵机一动，一首《告别交响乐》跃然纸上，便在显贵面前演奏。这首交响曲末尾安排得十分巧妙：让演奏人员一个个地依次停歇下来，每当奏完了自己的声部，便把面前的蜡烛吹熄而悄悄离去，最后只剩下两把小提琴轻轻地奏出悲哀的曲调，结束了这部曲。主人被这音乐曲所表现的凄清的美所感动，就放了乐团的假。

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第 1133 帖

长安麦客

老坛泡菜

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2010-01-16 15:05

原文由结构构造设备在2010-01-16 13:22发表
上述两点，书法艺术满足吗？

结构老师说的这两点，书法艺术都满足。但传世的最顶尖的“书法艺术作品”，都有两个与其它，尤其是西方艺术作品不同的先决前题：书写（创作？）时文字本身的实用功能作用与书写（创作？）时的随机随意性。

说这个真麻烦，大概意思是，人家书法艺术家，牛大发了，当时原本是随手划拉个检讨借条催款单感谢信，后来人就都用自觉的“艺术创作”的原理立场视角态度来看待这书法艺术创作的过程和书法艺术创作的结晶了。这纸片片就成了千金不易的人间至宝，艺术杰作。

“书法艺术”，真挺特别，不太好和别的门类的艺术对比。有些东西，真就特别到只可会意，不可言传，但的确存在。我想了想，印象里有记忆的，书家意识到自己随意划拉写的字，会被人当成“书法艺术品”而收集宝爱，于是自觉的注意可能会流传出去的纸字的质量的书法艺术家，真不多，苏轼算是突出的。这在其他门类艺术中，专门创作炮制艺术作品的人看来，不能容忍，更不可思议，差不多觉着这是瞎胡闹了吧。如果这样推敲下来，势必会以为“最顶峰的”、“不可超越的”书法艺术作品，创作的也太不严肃认真，不把艺术当回事，偏偏《兰亭序》和《祭侄稿》是写正※※章时，不那么正经的草稿，《刘中使贴》是给熟人写的信，其它顶级牛的、精妙绝伦的法书，大都是尺牍书简.......

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第 1132 帖

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资深泡菜

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2010-01-16 13:22

原文由长安麦客在2010-01-15 22:51发表
公认的、西方式的艺术创作的原理动机方式之类，已经深入人心并成为鉴赏艺术创作过程及作品的固定思维，以为艺术创作的原本，就该是如此这般。
.........
我们需要平静的自问一个问题：中国古代最伟大的书法艺术作品，是书法艺术家自觉的以我们认为的、认可的艺术创作态度和方式创作出来的艺术作品吗？

原文由长安麦客在2010-01-16 12:47发表
再回想一下：史上所有的书法大拿流传下来的“书法艺术创作作品”，除了应命接活儿皱着眉头写碑文，那个不是信笔随意瞎划拉的？

这有点为了搬钢琴拆掉房子的意思了。

来说说这个“西方式的艺术创作的原理动机方式”到底有些什么东西，这只是俺的管见，姑且说来供评判。

第一点，首先，艺术家心中有一些思绪，一些情感，甚至有一番道理，这些道理通过某种艺术手段，某些具体的故事，旋律，场景等，表达出来，也就是说，有一表，有一里，表为表现形式，里为思想内容，这表里对立统一为一体，乃成一件艺术作品。

至于为何要采取这样的表里对立统一，俺不知究竟，或者说，说不清，但自古来艺术作品，十之※※甚至更多，都是这样子的。如果只有里，没有表，直接将那思绪，情感，道理直白的讲出来，那不是艺术，那是教科书。反之如果只有表，没有里，那叫展示技巧，芥子园画谱，也是教科书。

这不单是西方，中国古代的古画，琴谱，都是这个意思，高山流水为里，叮叮咚咚为表。

第二点，这思绪，情感，道理，通过各种形式表现出来，其目的，是为了让别的观者听者感知到，而这观者听者感知的方式，以感性为主，以理性为辅，甚至可以没有理性的感知，完全靠感性，也是可以的；但反过来，完全靠理性分析，不靠感性的认识，来欣赏一件艺术作品，估计是不行的，那叫古画鉴定，考古，不是艺术欣赏，是科学。

请问麦客老师，上述两点，书法艺术满足吗？

西画也有类似应制之作，宗教画，宫廷画有很多这种情况，和您举的例子相仿佛，但上述两点并没有脱离。

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第 1131 帖

长安麦客

老坛泡菜

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2010-01-16 13:16

原文由铁锈布衣在2010-01-16 12:43发表
当年见到韭花帖，冒出的第一个想法就是：这是古人写的吗？古人也这么写字吗？

是啊，自然而然和刻意学就的，不一样，不一样。

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第 1130 帖

长安麦客

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2010-01-16 13:14

原文由 zhansu 在2010-01-16 13:05发表
看打架，帮忙递家伙罢了
自己看的话，移步
谁谁要啥？看能不能挖到

NND，一如既往的打不开，看不见！
首帖上“久保”给的链接，也不能用。

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第 1129 帖

zhansu

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2010-01-16 13:05

原文由高迪在2010-01-16 12:48发表

清楚，清楚，连圆明园火烧的痕迹都那么清楚……

看打架，帮忙递家伙罢了

自己看的话，移步
http://www_npm_gov_tw/

谁谁要啥？看能不能挖到

[zhansu 编辑于 2010-01-16 13:08]

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第 1128 帖

高迪

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2010-01-16 12:48

原文由 zhansu 在2010-01-16 12:38发表
晕，台北故宫都不准，那谁谁谁说的，啥不是啥的一部份

老苏的字【加长版】
[zhansu 编辑于 2010-01-16 12:42]

我靠，终于引得高人出现……

[2010-01-16 13:05 补充如下]

清楚，清楚，连圆明园火烧的痕迹都那么清楚……

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第 1127 帖

长安麦客

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2010-01-16 12:47

原文由结构构造设备在2010-01-16 12:26发表
如果不是，那岂不更加地令人惊讶，

好！
pause ！
再回想一下：史上所有的书法大拿流传下来的“书法艺术创作作品”，除了应命接活儿皱着眉头写碑文，那个不是信笔随意瞎划拉的？

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第 1126 帖

铁锈布衣

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2010-01-16 12:43

当年见到韭花帖，冒出的第一个想法就是：这是古人写的吗？古人也这么写字吗？

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第 1125 帖

长安麦客

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2010-01-16 12:42

原文由 zhansu 在2010-01-16 12:38发表
晕，台北故宫都不准，那谁谁谁说的，啥不是啥的一部份
老苏的字

高迪，高迪人呢？
快来看，快来看......

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第 1124 帖

zhansu

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2010-01-16 12:38

晕，台北故宫都不准，那谁谁谁说的，啥不是啥的一部份

老苏的字【加长版】

[zhansu 编辑于 2010-01-16 12:42]

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第 1123 帖

长安麦客

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2010-01-16 12:37

原文由 zhansu 在2010-01-16 12:19发表
加张更大的

好，大好，绝好！

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第 1122 帖

长安麦客

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2010-01-16 12:33

再看对杨凝式顶礼膜拜的黄庭坚《苏轼黄州寒食贴》跋：

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第 1121 帖

长安麦客

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2010-01-16 12:27

杨凝式对两宋文人书风影响极大，苏东坡赞曰：“自颜、柳没，笔法衰绝。加以唐末丧乱，人物凋落，文采风流扫地尽矣。独杨公凝式笔迹雄杰，有二王、颜、柳之余，此真可谓书之豪杰，不为时世所汩没者。”

看苏轼《黄州寒食贴》：

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第 1119 帖

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2010-01-16 12:26

原文由长安麦客在2010-01-15 22:51发表
公认的、西方式的艺术创作的原理动机方式之类，已经深入人心并成为鉴赏艺术创作过程及作品的固定思维，以为艺术创作的原本，就该是如此这般。
.........
我们需要平静的自问一个问题：中国古代最伟大的书法艺术作品，是书法艺术家自觉的以我们认为的、认可的艺术创作态度和方式创作出来的艺术作品吗？

如果不是，那岂不更加地令人惊讶，

[结构构造设备编辑于 2010-01-16 12:27]

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第 1118 帖

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2010-01-16 12:23

原文由还是那条鱼在2010-01-15 23:23发表
你当是选超女呀！万一选个春哥出来咋办。。。

选个春哥出来有啥不行呢？

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第 1117 帖

zhansu

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2010-01-16 12:21

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第 1116 帖

zhansu

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2010-01-16 12:19

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第 1115 帖

长安麦客

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2010-01-16 12:08

颜杨之杨，神仙书法《韭花帖》

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第 1114 帖

长安麦客

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2010-01-16 12:02

颜鲁公《祭侄稿》

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第 1113 帖

长安麦客

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2010-01-16 11:59

颜鲁公《祭侄稿》局部

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第 1112 帖

长安麦客

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2010-01-16 11:46

原文由高迪在2010-01-16 11:06发表
麦克老兄，我看你开个qq群吧。
交流些字画的扫描图，也好有些质量。
论战起来，也更为直接。

高迪老兄莫要笑话.....我不会用，没用过QQ，还有“群”啥的....

老兄那里那些重金搬动的大套二玄社精印本本，大家看不见，看见也看不清，革命和反革命的，都徒唤奈何丫。

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第 1111 帖

长安麦客

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2010-01-16 11:12

原文由俯仰之间在2010-01-15 21:07发表
字如其人是过头话，但书体风格和性格还是有些关系的。

俯仰老师说的对。俺上美图，图解老师说的话。

杨凝式的性格最好，是老顽童，乾祐元年时已76岁，老汉依然天真烂漫，随时游戏玩耍的兴致不减少年，提笔写《神仙起居法》，随意点染，自成体段。写到倒数第二行（左起第二行）“乾祐元年冬殘臘暮”的“臘”字（倒数第二字），后面的笔划竟然从后往前倒着画写，搞怪也神。

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第 1110 帖

高迪

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2010-01-16 11:06

麦克老兄，我看你开个qq群吧。
交流些字画的扫描图，也好有些质量。
论战起来，也更为直接。

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长安麦克

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2010-01-16 00:44

原文由铁锈布衣在2010-01-15 21:35发表
赵孟頫人品不行，其字骨子里“媚俗”。媚俗啥意思啊？讨好外行。
清代碑学的兴起，很是厉害，既然不能超越王羲之，那咱们往王羲之之前去寻找中国书法的根源。王羲之也不是天生就会写字的。

谢“铁锈布衣”兄赐教。
老兄也是好久没见着的，请安。

说到这里，俺也感慨话说两面的无奈。尊碑的喜闻乐见，心唱口传韩愈《石鼓歌》之云“羲之俗书趁姿媚”，并不深究这“俗书”之谓，是指与行楷之对篆隶，因而就像是留下流于俗的话把了。王字已成帖书的代表，千百年来的帖学流传，到了清代，真就有些堕落。碑派的去俗求雅，最是应该，但上溯远古以求雅的路数，想来也是想要“超越”二王的，于是就更看重二王之前的那些，打算取法乎上，有些偏斜了。

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第 1108 帖

长安麦克

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2010-01-16 00:01

原文由赵翔疆在2010-01-15 12:52发表
理科文科大抵如此，舌头说不出酒精含残糖度，化验室也测试不出色香味。

老赵说的对。
现在正为顶峰论，不可超越论是残糖度，还是色香味，掰扯摔跤呢。

前些天去锦州，有人送了一箱“道光25年”白酒，用车送到北京，额滴酒不沾，害怕看见闻见这东西，就放在北京了。见过人喝这个，白酒里有金黄色的光，挂杯，劲大。

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第 1107 帖

长安麦克

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2010-01-15 23:49

原文由俯仰之间在2010-01-15 21:07发表
看大家热闹，也胡诌几句，权当捧场吧。

俯仰老师不能光谦虚的捧场，要出来说话，一言九鼎。

前面下潜说有个印象，像是文科生更容易有权威崇拜，我想，假定是有这样的现象，其原因，或许在于科学对象之于理工，是可观自然的真实存在。艺术创造力之于科学，更恍惚玄虚和依赖个人的能力，更容易表现出个性的不同、成就的大小，水平的高低。

今天早上我给自己醒神提气，对着这贴里的“尔曹”，朗诵一过老杜的《戏为六绝句》，就产生权威崇拜了，老杜，老王他表弟，无以复加，不可超越，后无来者.....

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第 1106 帖

长安麦克

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2010-01-15 23:35

原文由久保在2010-01-15 13:50发表
麦克，额给你这个帖子带来多少不少人气啊，

是啊，是啊。险啊，险啊。
富贵险中求，噌噌噌，回帖过一千，浏览过两万。
给久保老兄上《北齐校书图》看看，欣赏兼查看古人坐卧姿势器具与写字的架势：

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还是那条鱼

资深泡菜

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2010-01-15 23:23

原文由结构构造设备在2010-01-15 22:00发表

绝对“好坏”当然没有了，但是这“相对好坏”的适应范围大到一定程度，也就可以拿它当标准了，比如说，当今中国，所有认识汉字会写汉字的人，大家来票选，短信投票，结果呢，百分之九十九的人选某某书法家，那就可以当作一个标准，这个活动，可以委托某某卫视来举办，分成成都赛区，长沙赛区，杭州赛区。。。

你当是选超女呀！万一选个春哥出来咋办。。。

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