“让俺震撼：日本专家研究兰亭序”第二季之“兰亭雅集”

主题：“让俺震撼：日本专家研究兰亭序”第二季之“兰亭雅集” [主题管理员:长安麦客]

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下潜

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2010-01-16 22:56

原文由 zhansu 在2010-01-16 22:42发表

十成是废话

[zhansu 编辑于 2010-01-16 22:45]

差不多。
拣要紧的说，今日开荤，睡火炕了，大通铺，几十口子，烧饼一样正反烤，简直就是旧时候穷人买不起被褥，靠火炕熬冬。
我要捣乱，你们叨叨咕咕阳春白雪，俗人贫下中农看老费劲了。

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第 1164 帖

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资深泡菜

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2010-01-16 22:49

原文由下潜在2010-01-16 22:39发表
用手机敲了一大篇，电断了，没了。郁闷。

这话语权啊，

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第 1163 帖

zhansu

资深泡菜

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2010-01-16 22:42

原文由下潜在2010-01-16 22:39发表
用手机敲了一大篇，电断了，没了。郁闷。

十成是废话

原文由长安麦客在2010-01-16 18:19发表

是这个道理。
人心不古，八成是故意地？

我发猫问下院长大人

[zhansu 编辑于 2010-01-16 22:45]

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第 1162 帖

下潜

泡菜

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2010-01-16 22:39

用手机敲了一大篇，电断了，没了。郁闷。

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第 1161 帖

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资深泡菜

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2010-01-16 21:14

原文由高迪在2010-01-16 21:05发表
你想想，走出建筑学专业，有几个人会欣赏喜欢柯布西耶的作品。
我敢肯定，如果拿迈耶和柯布比较，9成的观众会投迈耶的票。

这个就叫“群众喜闻乐见”啊，语义上也没什么错误吧？

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第 1160 帖

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资深泡菜

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2010-01-16 21:13

原文由高迪在2010-01-16 20:57发表
人多不一定顶用，统计数字只能说明一个方面的问题。样本和目的一致是比较理想的情况。
一个人的认识本身就是发展的，小学，中学，大学，中年，老年，本身就是发展变化的。
就是在专业里面，一年级，二年级，三年级……对同一问题的回答也不会相同。

你仔细分析几届超女的评审设计，算是煞费苦心的，蛮有意思。

这说得好，头衔的意义，在于是谁评的，短信评出来的，叫超女，专家评出来的，叫青年歌手。。。

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第 1159 帖

高迪

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2010-01-16 21:05

原文由结构构造设备在2010-01-16 20:40发表

如果这个展览的门口，树立一块大牌子，上书“菜鸟免进，进了也不算”，而何为菜鸟，由展览主办方进行评定，那么就是猫君所关注的“话语权”问题了。

一万名书法爱好者来赏析兰亭序，其中九千九百名说好，另有一百名，不以为然摇摇头，其中，挑头高呼退票的，潜老也～

你想想，走出建筑学专业，有几个人会欣赏喜欢柯布西耶的作品。
我敢肯定，如果拿迈耶和柯布比较，9成的观众会投迈耶的票。

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第 1158 帖

高迪

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2010-01-16 20:57

原文由结构构造设备在2010-01-16 20:40发表

如果这个展览的门口，树立一块大牌子，上书“菜鸟免进，进了也不算”，而何为菜鸟，由展览主办方进行评定，那么就是猫君所关注的“话语权”问题了。

一万名书法爱好者来赏析兰亭序，其中九千九百名说好，另有一百名，不以为然摇摇头，其中，挑头高呼退票的，潜老也～

人多不一定顶用，统计数字只能说明一个方面的问题。样本和目的一致是比较理想的情况。
一个人的认识本身就是发展的，小学，中学，大学，中年，老年，本身就是发展变化的。
就是在专业里面，一年级，二年级，三年级……对同一问题的回答也不会相同。

你仔细分析几届超女的评审设计，算是煞费苦心的，蛮有意思。

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第 1157 帖

长安麦客

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2010-01-16 20:55

原文由长安麦客在2010-01-16 18:18发表
换个思路来看，想整到和整成顶峰，需要掌握排遣的因素花样名堂太多，有些人就疲于应付其中的一样或几样，已经要抓狂，而天生之才不济，偏有人游刃有余，因难见巧，唯恐难的还不够过瘾，这千百般兵器同时舞动耍弄起来，耍的天花乱坠，看的三道五迷，顶峰云云，容易明白了。

原文由结构构造设备在2010-01-16 19:06发表
嘿嘿，乱中取胜论，当心王的粉丝们围攻你。。。

老王舞文弄墨，神乎技也。围观者瞠目结舌，却分明看见老王风度神情的疏散随意，不以为然的摆弄顶峰绝艺的同时，还仰观宇宙之大，俯查品类之胜，信可乐也。欣然而不忘形，还悲夫生死事大。人品情操绝艺，已经让围观人群中的李生世民，不能自已，流泪狂呼“万岁，万万岁....”，这一声，发自肺腑，感天动地，万类呼应，其余人等，叩头出血，扬尘拜倒，老王端驾祥云，升腾九霄.....已凌绝顶，不可超越。

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第 1156 帖

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2010-01-16 20:40

原文由结构构造设备在2010-01-16 20:26发表
感性的认知，这个和神秘主义不可知论，是不一样的，麦老看到兰亭序，心中产生一种难以名状的舒坦，这个过程确实很主观，但是如果邀请一万名书法爱好者来赏析兰亭序，其中九千九百名心中产生一种难以名状的舒坦，这就是一件非常客观的事情了，因为，若是这一万人去欣赏隔壁张三的书法作品，可能就到不了这比率，要改变这个比率，那不是主观的心里想想的能解决的事情。。。

如果这个展览的门口，树立一块大牌子，上书“菜鸟免进，进了也不算”，而何为菜鸟，由展览主办方进行评定，那么就是猫君所关注的“话语权”问题了。

一万名书法爱好者来赏析兰亭序，其中九千九百名说好，另有一百名，不以为然摇摇头，其中，挑头高呼退票的，潜老也～

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第 1155 帖

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2010-01-16 20:26

原文由手绘猫在2010-01-16 18:37发表
而且，最妙的是，这个东很神秘，只能意会，不可言传。水平（？）越高的人看得见就越多。 ......

原文由长安麦客在2010-01-16 20:05发表

嗨嗨~~~
啥人或是啥事，一弄的神秘了，云里雾里的，感觉着就不大像是好人好事。
“只能会意，不可言传”之类，更像是和“信则灵”、“心中有”一伙儿的，给人的印象也不好，至少也是不大靠谱吧。
只是专指写字和欣赏字，有些感受，太主观，太感性，太片面，太深刻之类，难以表达的很具体客观，只好干着急。再想到历代书 ......

感性的认知，这个和神秘主义不可知论，是不一样的，麦老看到兰亭序，心中产生一种难以名状的舒坦，这个过程确实很主观，但是如果邀请一万名书法爱好者来赏析兰亭序，其中九千九百名心中产生一种难以名状的舒坦，这就是一件非常客观的事情了，因为，若是这一万人去欣赏隔壁张三的书法作品，可能就到不了这比率，要改变这个比率，那不是主观的心里想想的能解决的事情。。。

[结构构造设备编辑于 2010-01-16 20:27]

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第 1154 帖

长安麦客

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2010-01-16 20:05

原文由手绘猫在2010-01-16 18:37发表
而且，最妙的是，这个东很神秘，只能意会，不可言传。水平（？）越高的人看得见就越多。

嗨嗨~~~
啥人或是啥事，一弄的神秘了，云里雾里的，感觉着就不大像是好人好事。
“只能会意，不可言传”之类，更像是和“信则灵”、“心中有”一伙儿的，给人的印象也不好，至少也是不大靠谱吧。
只是专指写字和欣赏字，有些感受，太主观，太感性，太片面，太深刻之类，难以表达的很具体客观，只好干着急。再想到历代书家心里盘算的是意与灵通，笔与冥运，神将化合，变出无方，虽龙伯挈鳌之勇，不能量其力，雄图应之帝，不能抑其高。幽思入于毫间，逸气弥于字内，鬼出神入，追虚捕微的大计，只好顿足捶胸，徒唤奈何了。
这个问题之于古人，也一样存在。只是人家说话的文采好，但字面上看着也像是不太质实。
前面Lorb老兄贴了陆柬之书《文赋》，作者遣用那样典雅古奥的词汇来做文艺批评，文思才情，也容易让人想到顶峰论~~~

再看孙过庭《书谱》里说王羲之：“羲之写《乐毅》则情多怫郁，书画则意涉环奇，《黄庭经》则怡怿虚无，《太师箴》则纵横争涉，暨乎《兰亭》兴集，思逸神超，私门诫誓，情拘志惨，所谓涉乐方笑，言哀以叹。”
本质论的那些，不知道能不能和这些合上拍了。

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第 1153 帖

手绘猫

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2010-01-16 19:43

原文由结构构造设备在2010-01-16 19:02发表
猫君已经掌握鸟部分真理，开始拈花微笑。。。

好图！

结构大侠谬赞，本猫汗颜。世上本无真理，本猫何尝“已经掌握鸟部分真理”？！

不过，“本质主义”影响极大（本猫自觉，尤其是教科书“马列、政治经济学”的思维模式）。本猫也是前几年读了现象学和分析学的几篇文章，才和“本质主义”翻脸，拂袖而去。。。。。

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2010-01-16 19:06

原文由长安麦客在2010-01-16 18:18发表
换个思路来看，想整到和整成顶峰，需要掌握排遣的因素花样名堂太多，有些人就疲于应付其中的一样或几样，已经要抓狂，而天生之才不济，偏有人游刃有余，因难见巧，唯恐难的还不够过瘾，这千百般兵器同时舞动耍弄起来，耍的天花乱坠，看的三道五迷，顶峰云云，容易明白了。

嘿嘿，乱中取胜论，当心王的粉丝们围攻你。。。

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结构构造设备

资深泡菜

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2010-01-16 19:03

原文由长安麦客在2010-01-16 18:19发表

是这个道理。
人心不古，八成是故意地？

打logo就可以啊，何必要这样呢？

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2010-01-16 19:02

原文由手绘猫在2010-01-16 18:37发表
本猫再来聒噪几句：
“顶峰论”（或“可比较论”）的诸君，有意无意都承认艺术作品里蕴含着一种大概是“美的本质”（“美的理式/念、美本身-柏拉图”“绝对理念-康德”等等）的东西。
艺术作品蕴含得越多这种东西，就越优秀。
而且，最妙的是，这个东很神秘，只能意会，不可言传。水平（？）越高的人看得见就越多。 ......

猫君已经掌握鸟部分真理，开始拈花微笑。。。

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第 1149 帖

长安麦客

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2010-01-16 18:58

原文由老樊在2010-01-16 16:56发表
在《广义舟双楫》里，有这么一句：两千年来，善学右军者，惟清尘、景度耳，以其知师右军之所师故也。

穷则变，是对的。变则通，就不一定了。
咱们的传统中，很看重“取法乎上”，这也是对的，因为怕只得其中，就预留些退路余量。另外，贵远贱近，也是传统。食古而不能化，还不如学化了古的今，投入产出比更高。
董其昌唐伯虎都是大牛，牛的本钱，就在字里行间看不出他们阁贴功夫的炉火纯青，化古人如同己出。这方面，王羲之更是牛，卫老师张老师的那些，都化成自己的，博采众妙，取精用弘，开天辟地，引领风骚.....

※※古典文化中的很多内容，和书法艺术的成就一样，因为中国文化发育太早，成熟太快，成就太大，牛人太多，留给后人的遗产太丰厚，光继承就累死个人，科学发展，弘扬光大云云，是得这样说，这样做的成效，难说。

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第 1148 帖

手绘猫

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2010-01-16 18:37

本猫再来聒噪几句：

“顶峰论”（或“可比较论”）的诸君，有意无意都承认艺术作品里蕴含着一种大概是“美的本质”（“美的理式/念、美本身-柏拉图”“绝对理念-康德”等等）的东西。

艺术作品蕴含得越多这种东西，就越优秀。

而且，最妙的是，这个东很神秘，只能意会，不可言传。水平（？）越高的人看得见就越多。

而本猫是不相信“本质论”的，于是，吵架。

至此，恍然大悟，不吵了。静静欣赏。。。。。。。

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第 1147 帖

长安麦客

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2010-01-16 18:19

原文由 zhansu 在2010-01-16 18:01发表
可能是扫描时造成的
也有可能是有意为之

是这个道理。
人心不古，八成是故意地？

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长安麦客

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2010-01-16 18:18

原文由结构构造设备在2010-01-16 17:02发表
这些都是表现手法上的特点，要说表现手段的丰富，书法可真不算多，比得过电影么？比得过文学么？退一步讲，为什么表现手法的丰富，就会导致公认顶峰大师的出现呢？表现手法的越丰富，各位艺术家可以做的尝试就越多，可供发展的方向就越多，应该就越不容易出现公认的顶峰啊？

换个思路来看，想整到和整成顶峰，需要掌握排遣的因素花样名堂太多，有些人就疲于应付其中的一样或几样，已经要抓狂，而天生之才不济，偏有人游刃有余，因难见巧，唯恐难的还不够过瘾，这千百般兵器同时舞动耍弄起来，耍的天花乱坠，看的三道五迷，顶峰云云，容易明白了。

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zhansu

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2010-01-16 18:01

原文由高迪在2010-01-16 17:21发表

刚才我查对了手上二玄社印的故宫法书《黄州寒食诗卷前赤壁赋》。这个的确是重影
可能是官方没注意吧。

[高迪编辑于 2010-01-16 17:22]

可能是扫描时造成的
也有可能是有意为之

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高迪

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2010-01-16 17:21

原文由 zhansu 在2010-01-16 17:10发表

原文由高迪在2010-01-16 17:07发表

“病起须已白”这行，有重影，请更正

台北故院就这样，好像不是重影

富春山居图
（無用師）

这个也可以拼下来
台北故院的尺寸好像100%的。

[zhansu 编辑于 2010-01-16 17:15]

刚才我查对了手上二玄社印的故宫法书《黄州寒食诗卷前赤壁赋》。这个的确是重影
可能是官方没注意吧。

[高迪编辑于 2010-01-16 17:22]

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zhansu

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帖子: 1582

2010-01-16 17:17

原文由 zhansu 在2010-01-16 17:10发表

原文由高迪在2010-01-16 17:07发表

“病起须已白”这行，有重影，请更正

台北故院就这样，好像不是重影

富春山居图
（無用師）

这个也可以拼下来
台北故院的尺寸好像100%的。

[zhansu 编辑于 2010-01-16 17:15]

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zhansu

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2010-01-16 17:10

原文由高迪在2010-01-16 17:03发表

你太强了，这个分辨率都可以打印了。
我前段时间一直想扫描我收的“富春山居图”，滚筒扫描要100一平方。
问题是那个卷轴头伸进去后，扫描仪不认了。

原文由高迪在2010-01-16 17:07发表

“病起须已白”这行，有重影，请更正

台北故院就这样，好像不是重影

富春山居图
（無用師）

这个也可以拼下来
台北故院的尺寸好像100%的。

[zhansu 编辑于 2010-01-16 17:15]

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2010-01-16 17:07

原文由 zhansu 在2010-01-16 16:37发表
刚才无聊从台北故院拼了老苏的寒食贴
像素6600*1789，9MB

请从下面的地址下载
http://d_namipan_com/d/b468b0adc7547d71de2bb6fec3ff5db1471f66ade6b59000

“病起须已白”这行，有重影，请更正

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高迪

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帖子: 1415

2010-01-16 17:03

原文由 zhansu 在2010-01-16 16:37发表
刚才无聊从台北故院拼了老苏的寒食贴
像素6600*1789，9MB

请从下面的地址下载
http://d_namipan_com/d/b468b0adc7547d71de2bb6fec3ff5db1471f66ade6b59000

你太强了，这个分辨率都可以打印了。
我前段时间一直想扫描我收的“富春山居图”，滚筒扫描要100一平方。
问题是那个卷轴头伸进去后，扫描仪不认了。

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2010-01-16 17:02

原文由长安麦客在2010-01-16 16:38发表
我不好说西方音乐家的灵感，在听觉艺术作品创作时，表现出的随意性，是不是可以和中国书法艺术创作中的随意性可以类比的。至少已经提及却未展开的书法艺术中的汉字特性，已经让书法艺术包含的内容与受到影响的因素，变得比音乐复杂。

原文由长安麦客在2010-01-16 16:23发表
而汉字本身形声相益，孳乳浸多，穷极物象，表明义理的来历，加上因情生文，因文见情的独门本领，在书法家心里笔下，挥洒驱用中的那些，更是独一份儿，没什么别的门类的艺术可以用来比附参照以助评价的。

书法艺术中这“独一份”的名堂，很多。有时候我觉着，这个性的东西都多到和强到不在它的范畴路径里说它的话，都不太好把话说明白。比如书有筋骨血肉之说，像是挺玄的。不光是写字，连烧写字的器材，也与“艺术创作”的“书法艺术作品”的燥湿调匀和肥瘦得所有关。

这些都是表现手法上的特点，要说表现手段的丰富，书法可真不算多，比得过电影么？比得过文学么？退一步讲，为什么表现手法的丰富，就会导致公认顶峰大师的出现呢？表现手法的越丰富，各位艺术家可以做的尝试就越多，可供发展的方向就越多，应该就越不容易出现公认的顶峰啊？

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老樊

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2010-01-16 16:56

原文由长安麦克在2010-01-16 00:44发表

但上溯远古以求雅的路数，想来也是想要“超越”二王的，于是就更看重二王之前的那些，打算取法乎上，有些偏斜了。

在《广义舟双楫》里，有这么一句：两千年来，善学右军者，惟清尘、景度耳，以其知师右军之所师故也。

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第 1137 帖

长安麦客

老坛泡菜

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帖子: 6838

2010-01-16 16:38

原文由结构构造设备在2010-01-16 15:26发表
呵呵，老麦，你这顶峰保卫战，沙包堆得全不是地方，西方艺术里面，随意而作，事后成了经典的事情多了，贴一段搜来的，未经详细考证，意思差不多到了，请看：

我不好说西方音乐家的灵感，在听觉艺术作品创作时，表现出的随意性，是不是可以和中国书法艺术创作中的随意性可以类比的。至少已经提及却未展开的书法艺术中的汉字特性，已经让书法艺术包含的内容与受到影响的因素，变得比音乐复杂。

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第 1136 帖

zhansu

资深泡菜

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主题: 21

帖子: 1582

2010-01-16 16:37

刚才无聊从台北故院拼了老苏的寒食贴
像素6600*1789，9MB

请从下面的地址下载
http://d_namipan_com/d/b468b0adc7547d71de2bb6fec3ff5db1471f66ade6b59000

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