怎么没有28 F2.8这个头的玩家？

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ducknest

资深泡菜

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2010-03-08 21:07

原文由 wmdai 在2010-03-08 14:22发表

任何摄影书都会说明，景深跟三个因素有关：光圈、对焦距离和焦距，如果前两个固定不变，决定因素就是第三个，假设你把一支17MM超广装到4/3上，等于135全幅的35MM小广角，如果在同一位置同一距离同一光圈下，难道它的透视和景深跟35/1.8装在X700上一样？DC的广角由于CCD小，标的焦距是7MM之类，实际只相当于135的35MM，就 ......

您是否要先了解焦距跟視角之間的關係,還有所謂的等效視角.

您這邊所說的是所謂的等效焦距

跟小弟所說的實體焦距是兩回事.

也就跟您反駁小弟的論點是兩回事....

"不一样，完全不一样，鸭DX这观点我不同意,这头我也有，在APS-C上折算下来是42MM，可是它的“景深”和“透视”还是28MM的，所以APS-C上使用28MM镜头和在全幅上使用45/2这样的标头的感觉是完全不一样的。"

在比較景深效果的時候請愛用同一種片服效果的機身.

換句話來說,所謂的APS 上面折算42mm是指視角.

片福大本來景深就會比較淺,但是在談個別鏡頭差異的時候,您應該要選擇 30 F2.8 DT Macro來對比這顆.(APS專用鏡頭)來比較相對應的變形或是其他的因素

但是在景深根透視方面,那會是一樣的

至於所謂的折算42mm,那是指視角,折算42mm只是讓大家溝通有各比較方便的基準而已.

請不要把片幅跟鏡頭的比較混為一談

另外...透視跟你要拍物體的距離有關係,跟焦距沒關係....這是最基本的吧....

[ducknest 编辑于 2010-03-08 21:09]

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第 72 帖

wmdai

陈年泡菜

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2010-03-08 21:06

原文由破镜在2010-03-08 20:27发表

你把景物大小保持一致再试下看看，也即50拍的图和28一样大——后退几步——景深范围是不是0.8-1.5?

前面说得很明白了，同一光圈同一距离下，只有焦距才会影响景深和透视，要加个条件的话，还不能是无限远，那样景深就看不出了，只剩透视不同。

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第 71 帖

破镜

资深泡菜

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2010-03-08 20:27

原文由 wmdai 在2010-03-08 18:11发表
还是上图看比较清楚，看，一支28定焦，一支50标头，同样的F8光圈下，对焦点在1米时，28MM的景深范围是0.8-1.5，而标头是0.94左右到1.1左右。

你把景物大小保持一致再试下看看，也即50拍的图和28一样大——后退几步——景深范围是不是0.8-1.5?

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第 70 帖

altrouge

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帖子: 1632

2010-03-08 18:17

原文由和月一字生在2010-03-08 18:12发表

您在好好看看他说的前提条件

原来如此。。。

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第 69 帖

wmdai

陈年泡菜

泡网分: 74.684

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2010-03-08 18:14

再看对焦到2米时，28MM是1.2——5米左右，标头只有1.7——2米左右，怎么能说同一距离同一光圈下焦距跟景深无关？

登录后可直接显示原图

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第 68 帖

和月一字生

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2010-03-08 18:12

原文由 altrouge 在2010-03-08 17:53发表

透视显然和焦距无关吧。。。同一位置用35mm还是135mm拍出来透视关系都是一样的啊？

您在好好看看他说的前提条件

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第 67 帖

wmdai

陈年泡菜

泡网分: 74.684

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2010-03-08 18:11

还是上图看比较清楚，看，一支28定焦，一支50标头，同样的F8光圈下，对焦点在1米时，28MM的景深范围是0.8-1.5，而标头是0.94左右到1.1左右。

登录后可直接显示原图

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第 66 帖

wmdai

陈年泡菜

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2010-03-08 18:06

原文由 WolfX-700 在2010-03-08 17:33发表
整理一下

A900不管是在APS模式还是在FF模式  用200G 在固定机位拍某个固定位置的固定物体

同一光圈景深透视关系相同

同样同一位置换上700  继续用200G 拍摄同一物体那么透视关系和景深不变

可如果在同一位置，900换上300G 那么……  按照破镜大侠所说景深不变？！那么 328的意义到哪里去了？！

哪又 ......

对头，老狼的例子中一，900用200G在固定位置拍，无论是APS还是FF，景深和透视相同，差别是APS下，视角变小了，本来是大头照，额头和嘴没了。
第二，700用200G拍同一物体，景深和透视依然没变，但是视角跟900用200G的APS模式一样，同样比全幅小了一圈，如果想拍得跟全幅一样大，就得后退，这样距离变了，景深也随着改变了，但是因为是同一镜头，透视没有改变。

而还是这个位置，700加28/2.8，拍同一物体，后期裁成200G同样大小的视角，这个，景深和透视都个200G不同了。

所以我的观点很清楚，在APS上28定焦相当于135的42MM左右，但是它跟在135全幅上装个40MM标头在同一位置拍的照片的“景深”和“透视”是不同的，因为景深、透视和最近对焦距离这些因素并不会因幅面的改变而改变。

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第 65 帖

altrouge

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2010-03-08 17:53

原文由和月一字生在2010-03-08 16:38发表

第一条不对头吧，透视怎么可能和焦距无关呢？如果无关，很多关于影像空间压缩的基础理论就都被推翻了。

透视显然和焦距无关吧。。。同一位置用35mm还是135mm拍出来透视关系都是一样的啊？

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第 64 帖

altrouge

资深泡菜

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帖子: 1632

2010-03-08 17:51

原文由破镜在2010-03-08 15:19发表

这个讨论将几个概念混在一起了。。。按你的说法焦距具有固有的景深？非也非也。。。
1、透视只与摄距有关，与焦距无关。
2、景深只与摄距和光圈有关，与焦距无关。远摄景深浅，是因为放大了局部。广角景深大，是扩大了画面，缩小了景物，不容易看出景深所致。只有在相同摄距上，焦距越短景深越大，焦距越长景深越浅， ......

求人解释一下为什么景深和焦距无关？难道到现在为止我从光学教材上看过的所有景深公式都是错的。。。

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第 63 帖

WolfX-700

陈年泡菜

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2010-03-08 17:33

整理一下

A900不管是在APS模式还是在FF模式  用200G 在固定机位拍某个固定位置的固定物体

同一光圈景深透视关系相同

同样同一位置换上700  继续用200G 拍摄同一物体那么透视关系和景深不变

可如果在同一位置，900换上300G 那么……  按照破镜大侠所说景深不变？！那么 328的意义到哪里去了？！

哪又何必去买328呢？！

继续延伸开去如果按照破镜大侠所说在同一摄距 A900+328和A700+200G看不出景深的差别

那么 135ZA+700和218L+1DS3 在景深上也没区别？

……………………

…………………………………………

[WolfX-700 编辑于 2010-03-08 17:34]

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第 62 帖

养猎犬的猎豹

陈年泡菜

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2010-03-08 17:00

原文由破镜在2010-03-08 11:27发表

举个实际的例子：
A700+200G，A900+300G，在同一摄距上，相同光圈，也是同一角度，他们的透视关系、景深能看得出区别？

老大~~~~~~~~~

后者的景深浅多了，这就是全幅与APS画幅的区别所在。

[养猎犬的猎豹编辑于 2010-03-08 17:02]

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第 61 帖

和月一字生

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帖子: 4293

2010-03-08 16:38

原文由破镜在2010-03-08 15:19发表

这个讨论将几个概念混在一起了。。。按你的说法焦距具有固有的景深？非也非也。。。
1、透视只与摄距有关，与焦距无关。
2、景深只与摄距和光圈有关，与焦距无关。远摄景深浅，是因为放大了局部。广角景深大，是扩大了画面，缩小了景物，不容易看出景深所致。只有在相同摄距上，焦距越短景深越大，焦距越长景深越浅， ......

第一条不对头吧，透视怎么可能和焦距无关呢？如果无关，很多关于影像空间压缩的基础理论就都被推翻了。

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第 60 帖

wmdai

陈年泡菜

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2010-03-08 16:22

原文由破镜在2010-03-08 15:19发表

这个讨论将几个概念混在一起了。。。按你的说法焦距具有固有的景深？非也非也。。。
1、透视只与摄距有关，与焦距无关。
2、景深只与摄距和光圈有关，与焦距无关。远摄景深浅，是因为放大了局部。广角景深大，是扩大了画面，缩小了景物，不容易看出景深所致。只有在相同摄距上，焦距越短景深越大，焦距越长景深越浅， ......

我们讨论的条件可能不同所以说得不一样，我说的是光圈和距离固定的情况下，焦距才会影响景深，不是说焦距具有固定的景深。早期的一些鱼眼如16/8之类，由于景深大，光圈小，哪怕光圈全开从1米外到无限远都是清楚的，所以连对焦环都省了——都不用对焦了，拿起就拍吧。

还是用例子来说，SONY宣传全幅时就是这么举例的，全幅比APS-C具有“景深优势”，举的例子就是：假如用一支135/2.8镜头拍MT大头照，如果全幅是站在2米外就能拍到，在APS-C上由于1.5X的系数，视角变小，要拍到同样的画面，就得往后退，这样光圈不变、焦距不变，距离变了，景深当然就变大了。如果距离和光圈都不变，景深还是一样，只是人头变大了而已，那么，换成28/2.8的镜头，同样拍个MT大头照，难道它的景深和透视跟100/2.8一样？这个好像所有的摄影书也都会说：广角镜头和长焦镜头透视不同，广角是近大远小，长焦是“压缩空间”，而你居然说：透视只与摄距有关，与焦距无关。这个理论实在新鲜，为什么标头在APS-C上相当于135全幅的85，但不能取代85MM人像头？因为标头的“透视”不同，近距离拍摄时会造成MT鼻大眼小，这个不会因为在幅面不同的机器上裁剪就会改变的，16MM鱼眼镜头如果放到3X的机器上变成48MM的标头，它的透视还是近大远小夸张变形的效果。

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第 59 帖

破镜

资深泡菜

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帖子: 2709

2010-03-08 15:19

原文由 wmdai 在2010-03-08 14:22发表

任何摄影书都会说明，景深跟三个因素有关：光圈、对焦距离和焦距，如果前两个固定不变，决定因素就是第三个，假设你把一支17MM超广装到4/3上，等于135全幅的35MM小广角，如果在同一位置同一距离同一光圈下，难道它的透视和景深跟35/1.8装在X700上一样？DC的广角由于CCD小，标的焦距是7MM之类，实际只相当于135的35MM，就 ......

这个讨论将几个概念混在一起了。。。按你的说法焦距具有固有的景深？非也非也。。。
1、透视只与摄距有关，与焦距无关。
2、景深只与摄距和光圈有关，与焦距无关。远摄景深浅，是因为放大了局部。广角景深大，是扩大了画面，缩小了景物，不容易看出景深所致。只有在相同摄距上，焦距越短景深越大，焦距越长景深越浅，这是长焦镜头剪取并放大了局部，把景深展现出来了。

——这就是为什么很多人追求24/1.4的主要原因，否则广角因焦距短景深大，做F1.4有什么用？（因为被你说的焦距固有的大景深抵消了），所以24/1.4需要抵近拍摄——象长焦一样剪裁放大画面，因此浅景深出来了。

——假设85/1.4拍一个和35/1.4同样大的景物（摄距就更远），两者的景深是一样的（同光圈下）
3、小DC因其像距极短，后镜几乎贴着CCD——多数只有1mm左右，和DSLR不能比较。

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第 58 帖

wmdai

陈年泡菜

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2010-03-08 14:22

原文由破镜在2010-03-08 11:27发表

举个实际的例子：
A700+200G，A900+300G，在同一摄距上，相同光圈，也是同一角度，他们的透视关系、景深能看得出区别？

正因为在拍摄过程中是动态的，不断移动，有高有低，有前有后，有左有右，透视关系就不断在改变，同一支镜头都拍出不同透视关系的照片，透视关系是动态的而不是固定不变的，景深也是动态的。

任何摄影书都会说明，景深跟三个因素有关：光圈、对焦距离和焦距，如果前两个固定不变，决定因素就是第三个，假设你把一支17MM超广装到4/3上，等于135全幅的35MM小广角，如果在同一位置同一距离同一光圈下，难道它的透视和景深跟35/1.8装在X700上一样？DC的广角由于CCD小，标的焦距是7MM之类，实际只相当于135的35MM，就算是给它个2.8的光圈，难道景深跟135全幅上35/2.8也一样？这样的话DC的跑焦率将大大上升，之所以DC很少有人说跑焦，就是因为按焦距分实际是超广，景深大导致的。

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第 57 帖

yhjyuan

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2010-03-08 12:19

我是看了这个头的镜片结构决定远离它的

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第 56 帖

狐狸蜕变

泡菜

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帖子: 1440

2010-03-08 11:30

原文由破镜在2010-03-08 11:27发表

举个实际的例子：
A700+200G，A900+300G，在同一摄距上，相同光圈，也是同一角度，他们的透视关系、景深能看得出区别？

正因为在拍摄过程中是动态的，不断移动，有高有低，有前有后，有左有右，透视关系就不断在改变，同一支镜头都拍出不同透视关系的照片，透视关系是动态的而不是固定不变的，景深也是动态的。

A700+200G，A900+300G，在同一摄距上，相同光圈，也是同一角度，景深能看出来

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第 55 帖

破镜

资深泡菜

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帖子: 2709

2010-03-08 11:27

原文由 wmdai 在2010-03-08 10:36发表

看清楚，我说的是在“APS-C”上使用28MM镜头和在“全幅”上使用40MM镜头的感觉，同样的APS-C上，28MM和40MM镜头，还能保持“同一距离”而保持同一视角吗？还能保持同一距离吗？

举个实际的例子：
A700+200G，A900+300G，在同一摄距上，相同光圈，也是同一角度，他们的透视关系、景深能看得出区别？

正因为在拍摄过程中是动态的，不断移动，有高有低，有前有后，有左有右，透视关系就不断在改变，同一支镜头都拍出不同透视关系的照片，透视关系是动态的而不是固定不变的，景深也是动态的。

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第 54 帖

wmdai

陈年泡菜

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帖子: 10509

2010-03-08 10:36

原文由破镜在2010-03-08 10:09发表

抹掉EXIF信息，或者后期剪裁一下，你能看出景深、透视的区别？
[破镜编辑于 2010-03-08 10:10]

看清楚，我说的是在“APS-C”上使用28MM镜头和在“全幅”上使用40MM镜头的感觉，同样的APS-C上，28MM和40MM镜头，还能保持“同一距离”而保持同一视角吗？还能保持同一距离吗？

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第 53 帖

破镜

资深泡菜

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帖子: 2709

2010-03-08 10:09

原文由 wmdai 在2010-03-08 09:51发表

不一样，完全不一样，鸭DX这观点我不同意,这头我也有，在APS-C上折算下来是42MM，可是它的“景深”和“透视”还是28MM的，所以APS-C上使用28MM镜头和在全幅上使用45/2这样的标头的感觉是完全不一样的。

抹掉EXIF信息，或者后期剪裁一下，你能看出景深、透视的区别？

[破镜编辑于 2010-03-08 10:10]

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第 52 帖

wmdai

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2010-03-08 09:51

原文由 ducknest 在2009-12-07 00:08发表

42沒啥奇怪的.

Konica以前也出過40

Minolta自己也出過40 F2這種定焦

Cosina現在也有出40

這各交段還挺好用的

感覺比50還更上手一些

不一样，完全不一样，鸭DX这观点我不同意,这头我也有，在APS-C上折算下来是42MM，可是它的“景深”和“透视”还是28MM的，所以APS-C上使用28MM镜头和在全幅上使用45/2这样的标头的感觉是完全不一样的。

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第 51 帖

tonitu

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帖子: 1149

2010-03-08 08:55

这张是隔着酒店的双层玻璃的

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第 50 帖

ducknest

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2010-03-08 07:35

原文由破镜在2010-03-07 22:30发表
印象中，小鸭说它抗眩光比28/2还要强些，但我没比过。

這棵在APS上面就當成標準鏡來用,好不好用看個人

與其說這顆抗曜光好,不如說因為Minolta的抗曜光其實也都不怎麼樣....

這顆佔了結構上的便宜.

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第 49 帖

holy98

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2010-03-08 02:16

买了30微了

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第 48 帖

svis

陈年泡菜

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2010-03-08 00:06

原文由破镜在2010-03-07 22:25发表

感觉不太准确，因为所有的28开始的镜头都如此C幅上不广，全幅上广不够。。
比如28-70G，28-135，28-85。。但这三头仍有人玩，甚至还炒

估计还是说这头没啥特别或者说是出彩的地方。。另外28/2也把它淹没了。
应该说28/2.8还是支好头，索尼也复刻了，全幅的，轻巧、还便宜。50/1.7的价格都炒到它一样高了。

那是以前的玩法，现在这歌不是这样唱的了。

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第 47 帖

questionia

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2010-03-07 23:23

我有这个头，用在aps-c的机器上视角和整体体积重量很舒服，画质也可以接受。但是全副上感觉边角画质还是差了些，也不够锐，本身轻便也因为全副机身的重量而失去了优势。另外作为广角，28mm比较尴尬吧，似乎24mm心理感觉上才算开始是广角，嘿嘿。

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第 46 帖

破镜

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帖子: 2709

2010-03-07 22:30

印象中，小鸭说它抗眩光比28/2还要强些，但我没比过。

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第 45 帖

破镜

资深泡菜

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帖子: 2709

2010-03-07 22:25

原文由 svis 在2010-03-07 20:15发表
这个镜头东不成西不就的，APS没了广角，全幅的嫌广角不够。

感觉不太准确，因为所有的28开始的镜头都如此C幅上不广，全幅上广不够。。
比如28-70G，28-135，28-85。。但这三头仍有人玩，甚至还炒

估计还是说这头没啥特别或者说是出彩的地方。。另外28/2也把它淹没了。
应该说28/2.8还是支好头，索尼也复刻了，全幅的，轻巧、还便宜。50/1.7的价格都炒到它一样高了。

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2010-03-07 22:21

原文由 agice 在2009-12-07 02:46发表
我在用,觉得很不错,关键是小

我经常就带着 28/2.8 和 50/1.4 出门，一个手拿两个镜头随意换。。。。

同意，28和50是一个很好的搭配，如再加上一个70-210/4就很完美了。

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