主题：大像素还是高像素？ [主题管理员:法无定法]
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612 帖
原文由 法无定法 在2010-01-10 00:31发表
我发帖的目的主要是想要验证一下我的观点是否能够成立？因此欢迎一切有理有据的批评、指正和批判 ......
楼主啊，你能不能就在这里，负责任地，明确地给大家说一句，根据你的ISO范围跟动态范围理论，D3S的动态范围就是比D3X大
理论联系实际嘛，任何理论总要接受实践检验，楼主你说是吧
楼主你该不会是不敢下这个结论吧，你不是对自己理论挺自信的嘛，现在D3S的ISO范围都比D3X高两档了，这么显著的差距，结论应该很清楚的吧
[spot 编辑于 2010-01-10 00:53]
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611 帖
其实这两个指标很多时候还是相对矛盾的，就拿一直说的这个增益放大器，很多种设计，但是，往往增益高的线性范围就小，增益小的线性范围反而大，这个放大器的线性范围直接影响整个相机的动态范围表现，所以很多注重动态范围的相机选择了低增益放大器，你让它做高ISO，先别说降噪什么的，放大器根本就没有那个放大倍数，想做也不可能啊！
但是技术不断进步，现在有些厂家搞小信号建模降噪，以及非线性建模补偿，等等，最大限度地利用电路的能力，简直就是在“挤”，但效果也是很显著的，这就更没法从理论上对比了。
总之，这个问题的确是很复杂，很难有个理论上定论。
本来选择相机看评测都挺乱的，楼主还非要推出个“理论”，基础又这么薄弱，当然有误导的嫌疑，所以我才会说，“......相机使用者，就没必要整天搞出一些理论......”
但是技术不断进步，现在有些厂家搞小信号建模降噪，以及非线性建模补偿，等等，最大限度地利用电路的能力，简直就是在“挤”，但效果也是很显著的，这就更没法从理论上对比了。
总之，这个问题的确是很复杂，很难有个理论上定论。
本来选择相机看评测都挺乱的，楼主还非要推出个“理论”，基础又这么薄弱，当然有误导的嫌疑，所以我才会说，“......相机使用者，就没必要整天搞出一些理论......”
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609 帖
原文由 有闲人 在2010-01-10 00:09发表
这帖子现在居然吵成这样，还另外开帖挑战了，真是杯具。
看了一下spot TX在这里回复的第一帖，大致可以推测一下吵架的原因。首先，第一帖最后一句话，是以一种嘲弄的心态推测了LZ发帖的动机，换了谁恐怕都是难以接受的。
再者，spot TX 在这里说的“如果两个相机，除了CMOS的象素密度之外，其它设计完全一样，那么楼主的观点是成立的。但是，不同设计体系的相机之间……”显然是硬把LZ 拉进了争执，因为LZ已经说了，为了避免争执，以D3和D3x为例，也就不存在“不同设计体系”的问题了。另外，探讨一个单一问题时，假定其他条件都完全相同，是有助于讨论这个问题本身的，所以说spot TX所提的那个“但是”不太合适。
本人完全外行，但觉得LZ是个很有独立思考精神的影友。即使出现谬误也没什么大不了的，也没什么丢人的，共同学习和提高嘛，咄咄相逼地吵成这样，实在没什么必要
首先，我之所以说当时“不同设计体系”，而没有说“不同厂家”，因为我很清楚，同一个厂家，不同时期，不同产品，更换设计体系是很正常的事情，反而不同厂家，由于某些基础性的因素，倒有可能内部设计体系是一样的，只是外部展现有所区别
我发贴就是想着D3跟D3X说的，这两个相机虽然有很多机械、电气和软件是公用的，但从CMOS部分说真不是一个“体系”，D3后来继续发展就出了D3S，跟D3X的区别就更明显了
至于最后那句话以及后来一些言论，的确有调侃的成分，其实我想任何一个懂点相关知识的人看了楼主首贴跟后面几贴都会晒笑不止，我只是忍不住跳出来发贴了而已
，毕竟楼主的口气太大了，他要早说“我是IC初哥，以下分析纯属猜测......”，恐怕也就不会发这些贴了。其实，最关键的一点，就是无论从哪个方面说，ISO可用范围都不能等同于动态范围，这俩的确是相对独立的指标，也有某些技术会同时对两个都起作用，比如某些工艺上的进步，就可能会同时改进两个方面，但主要的部分还是需要不同的技术手段去完成。否则，那些中画幅数码相机厂家真的是要冤死，难道ISO50－400的哈苏H3DII就只能扔掉吗
[spot 编辑于 2010-01-10 00:31]
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608 帖
原文由 法无定法 在2010-01-10 00:00发表
既然你现在通过学习知道了Programmable Gain Amplifier （可编程增益放大器）有数字电路部分，我就可以告诉你一个这方面的专业知识：任何可编程器件或电路要么是数字电路，要么是数字—模拟混合电路，唯独不可能是模拟电路。所以当你一本正经的说出下面这些话的时候我就想笑了。
呵呵，楼主已经开始使用狡辩了啊，不过，我早知道你会这样
我也来模仿一下
我的原话是：“PGA......ISO放大就是靠这个实现的”，请问，难道这等同于PGA“只”包含ISO放大电路？
请问楼主，我们一直说的是什么？是ISO放大电路。请问，ISO放大电路本身，是数字电路还是模拟电路？
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606 帖
原文由 spot 在2010-01-09 23:48发表
我们说的是PGA，这是指作为一个整体的电路，请问，楼主你说的数字电路是哪部分，能不能明确一下啊？
既然你现在通过学习知道了Programmable Gain Amplifier （可编程增益放大器）有数字电路部分，我就可以告诉你一个这方面的专业知识：任何可编程器件或电路要么是数字电路，要么是数字—模拟混合电路，唯独不可能是模拟电路。所以当你一本正经的说出下面这些话的时候我就想笑了。
原文由 spot 在2010-01-06 17:51发表
楼主，给你一个名词，你去搜索学习一下吧D，这个就是终极答案了，别再考虑别的东东了
PGA：Programmable Gain Amplifier 可编程增益放大器
这个PGA，就是在AD转换之前，根据设定的增益级别进行信号放大的，每个DSLR的CMOS里都有这个东东，ISO放大就是靠这个实现的，索尼推出它的24MP新传感器时还专门吹嘘过它的PGA
[spot 编辑于 2010-01-06 17:54]
还真的感谢你自己找到证明ISO放大电路不是模拟电路的证据，我说实话还真没有你那么多的时间和精力去网上查资料。哈哈。
既然这个问题已经清楚了，就到此为止。后面你的帖子不再回复。
[法无定法 编辑于 2010-01-10 00:02]
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605 帖
原文由 法无定法 在2010-01-09 23:47发表
看来你在说下面这些话的时候还真的不知道这部分就是数字电路：
那么你的意思是，就凭这些控制电路，整个PGA就是数字电路了？
或者你的意思是，任何电路，只要里面有一点是数字电路，就是数字电路了？
楼主，请给个明确的答复
楼主你能不能不用提问的方式，就明确的说“是”或“不是”
[spot 编辑于 2010-01-09 23:52]
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604 帖
原文由 法无定法 在2010-01-09 23:42发表
这么说你现在知道这部分是数字电路而不是我以为是了？
我们说的是PGA，这是指作为一个整体的电路，请问，楼主你说的数字电路是哪部分，能不能明确一下啊？
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602 帖
原文由 spot 在2010-01-09 23:38发表
你还没看明白啊？请问，作为一个整体电路，PGA的输入、输出是什么？
实在是笑死我了，这就是楼主你的“逻辑跟常识”？
的确，PGA的控制部分有一些是数字电路，但这很正常， ......
这么说你现在知道这部分是数字电路而不是我以为是了？
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601 帖
原文由 法无定法 在2010-01-09 23:31发表
不要扯那么多，请直接回答你说的这个“用来编程的寄存器，通过写控制码决定增益步数，比如D3用的24dB的PGA，增益步长是1/8dB，那么寄存器里的数字是几就代表几个0.125dB”是模拟电路吗？
你还没看明白啊？请问，作为一个整体电路，PGA的输入、输出是什么？
是电压信号，那么，我再请问，难道楼主你以为PGA里面是先把电压信号做AD转换，然后做数字乘法，然后再做DA转换输出的么？实在是笑死我了，这就是楼主你的“逻辑跟常识”？
的确，PGA的控制部分有一些是数字电路，但这很正常，现在任何复杂一点的模拟电路都会带有一定的数字电路作为辅助部分，但这改变不了电路的基本性质，这个性质看它输入输出就能知道
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600 帖
原文由 spot 在2010-01-09 23:21发表
任何人都很清楚谁在气急败坏吧
不要扯那么多，请直接回答你说的这个“用来编程的寄存器，通过写控制码决定增益步数，比如D3用的24dB的PGA，增益步长是1/8dB，那么寄存器里的数字是几就代表几个0.125dB”是模拟电路吗？
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599 帖
原文由 法无定法 在2010-01-09 22:25发表
看在你已经气急败坏的份上，而且也免得你再继续不懂装懂丢人现眼， ......
任何人都很清楚谁在气急败坏吧
原文由 法无定法 在2010-01-09 22:25发表
请注意，这里说的是A/D转换期间（during），没有说是之前，也没有说是之后。所以，仅从这句话是无法断定ISO放大电路一定是在A/D之前的。而你却据此咬定这句话说的就是“ISO放大电路是在A/D之前”。
......
那么，请回答我一个专业方面的问题：Programmable Gain Amplifier（可编程增益放大器）是模拟电路吗？
......
楼主啊，是不是从网上又搜索到某些知识了，认为可以进行“科普”了？
我很清楚你是看到什么了，你看见PGA里有个用来编程的寄存器，通过写控制码决定增益步数，比如D3用的24dB的PGA，增益步长是1/8dB，那么寄存器里的数字是几就代表几个0.125dB，你以为这就叫“数字电路”啦？
你去任何一个电子论坛上问问，PGA（记得是可编程增益放大器哦，可不要搞错了让人笑话，还有一个可编程门阵列缩写是一样的，那才是地地道道的数字电路啊
）属于什么电路，它的主体部分，也就是用来真正实现放大的电路，是什么电路啊？按照楼主你的逻辑，如果一个电路的控制部分是数字电路，那么这个电路就是数字电路，这个世界上现在就没有模拟电路啦
，比如手机里的无线芯片，处理无线信号的是什么电路啊？芯片里还有个微控制器内核呢，那可是数字电路，那么这个芯片就算数字电路了？另外再问问你，PGA（可编程增益放大器）放大的到底是什么东西？输入是什么，输出是什么？不要告诉我居然是数字哦
，按照你的说法，PGA就是个数字乘法器，那些那么贵的高精度PGA都是在骗钱的吗？如果你知道了PGA的输入、输出都是电压信号，那么请问，你还会觉得这个东西在AD转换之后吗？
不行了，我实在是要笑死了，先喘口气。
楼主，你明明就是一个IC初哥，连你自己现在也承认了（虽然你首贴里大谈原理的时候可没有附注这一点
），我不明白你为什么非得在自己根本就不懂的地方死拗呢？原文由 法无定法 在2010-01-09 22:25发表
第三、我认为D3比D3X宽容度大的理由在首贴里就有，与你引用的这段话毫无关系。反而是你从“The D3X uses its 24.5 effective megapixels to deliver extreme resolution and an extremely wide dynamic range”这句话，推论出D3X的动态范围比D3S的大，你在这个问题上的逻辑错误我在前面的帖子里已经指出，你不但不检讨反而倒打一耙，不是理解力和逻辑能力一塌糊涂加上脸皮奇厚又是什么？
我请问饱览群书，逻辑完美的楼主，NIKON公司在那个网页上有个官方中文翻译看过没有？内容如下：
虽然 D3X 和 D3S 都提供极高的信噪比，但两款相机具有截然不同的优势。 D3X 利用其 2,450 万有效像素实现了极限分辨率和极宽广的动态范围，而 D3S 利用其影像感应器的优势，成为旗舰级数码单镜反光相机※※上拥有最宽广感光度范围的相机之一。
跟我的翻译用词有点区别，但是意思更清楚
，跟你说英语“distinct advantages”你瞎搅，这段中文看得懂吧，请问，什么叫“截然不同的优势”？如果D3S的动态范围比D3X还大，那这个“极宽广的动态范围”还是D3X的“截然不同的优势”吗？你不会认为其实NIKON在这里说的不是D3S跟D3X的对比吧楼主，如果我的贴子让你感到不快，我深表遗憾，但这的确都是你自找的
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598 帖
原文由 spot 在2010-01-09 19:26发表
我的意思是，打印的当然没有显示器动态高，但是可以比显示器细腻啊！可以比显示器过渡自然啊！那不也是一种好看吗？
再说电视吧，那也是一种观看设备啊，松下刚推出的500万：1静态对比度的高清等离子，难道没有提高对采集设备动态范围的需求吗？HDMI接口也没有做成只能0－255吧
后期制作你是专家，我肯定没有 ......
唉～您就是不做个校验色实验看看，令我遗憾
其实就是举手之劳的事嘛。
1080高清观看设备还是RGB色光啊，跟显示器有啥区别？
不玩啦........
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597 帖
原文由 spot 在2010-01-09 19:38发表
楼主，你怎么在别人面前装专家充大我不管，但是你一而再，再而三地攻击我“缺乏知识”，“不懂装懂”，“理解力和逻辑能力一塌糊涂”，看在你可能年龄比较大，我也不跟你一般见识
1、是谁看了一个30万象素摄像机CMOS的结构，就套用在DSLR上，宣称CMOS都是象素里有AD电路的？请 ......
看在你已经气急败坏的份上，而且也免得你再继续不懂装懂丢人现眼，我就再回复一次。不说前面你发的那些我说你缺乏理解力和基础知识的帖子，就以我说过不再回复你以后发过的这个帖为例：
原文由 spot 在2010-01-06 17:51发表
楼主，给你一个名词，你去搜索学习一下吧D，这个就是终极答案了，别再考虑别的东东了
PGA：Programmable Gain Amplifier 可编程增益放大器
这个PGA，就是在AD转换之前，根据设定的增益级别进行信号放大的，每个DSLR的CMOS里都有这个东东，ISO放大就是靠这个实现的，索尼推出它的24MP新传感器时还专门吹嘘过它的PGA
这里有一篇文章，是介绍Caputre NX软件的，其中有一部分专门讲解了NEF文件对应的原理，连接在这里：http://www_nx101_com/nikonsnef.html
其中我摘一段跟ISO原理有关的部分：
How higher ISO works: All that is needed to achieve faster ISO speeds is to increase the 'gain' during the A/D (analog to digital) conversion using the PGA (Programmable Gain Amplifier) present on the sensor chip. If the native sensor is ISO 200, increasing the gain by two times will result in ISO 400 pixel reading. Which explains 'noise' at higher ISO levels.
大意如下：
更高的ISO是如何工作的：为达到更快的ISO速度所需要做的，就是使用传感器芯片上的PGA（可编程增益放大器），增加A/D转换（模拟到数字）过程中的“增益”。如果原始的传感器是ISO200，增加增益两倍就可以得到ISO400的象素读数。这解释了更高ISO级别下的“噪声”。
这是我能找到的最简洁的描述了。
[spot 编辑于 2010-01-06 17:54]
首先，All that is needed to achieve faster ISO speeds is to increase the 'gain' during the A/D (analog to digital) conversion using the PGA (Programmable Gain Amplifier) present on the sensor chip.这句话说了ISO放大是在A/D转换前了吗？为了让不懂英文的同学也能看明白，在你翻译的基础上我按原文的意思翻译如下：
为达到更快的ISO速度，需要做的就是用传感器芯片上的PGA（可编程增益放大器）来增加A/D转换（模拟到数字）过程中的“增益”。
请注意，这里说的是A/D转换期间（during），没有说是之前，也没有说是之后。所以，仅从这句话是无法断定ISO放大电路一定是在A/D之前的。而你却据此咬定这句话说的就是“ISO放大电路是在A/D之前”。从翻译的质量来看，你的英语水平没有问题。从如实翻译了“during”一词来看，RP比前面那位要好得多，所以只能断定你的理解力和逻辑能力有问题了。
其次，既然你认为自己很有专业知识。那么，请回答我一个专业方面的问题：Programmable Gain Amplifier（可编程增益放大器）是模拟电路吗？在回答这个问题之前，建议用你经常使用的方法去网上搜索一下有关的中英文资料。你甚至可以去搜索一切可编程的器件或电路，看看有没有是模拟电路的？如果你能找到，请将其型号和电路图贴出来。
第三、我认为D3比D3X宽容度大的理由在首贴里就有，与你引用的这段话毫无关系。反而是你从“The D3X uses its 24.5 effective megapixels to deliver extreme resolution and an extremely wide dynamic range”这句话，推论出D3X的动态范围比D3S的大，你在这个问题上的逻辑错误我在前面的帖子里已经指出，你不但不检讨反而倒打一耙，不是理解力和逻辑能力一塌糊涂加上脸皮奇厚又是什么？
第四、我错误的将CMOS-APS像素当作了CMOS-DPS的原因不仅是我知道有CMOS-DPS像素，而且我之前所看到过的包括网上的中文资料大都认为CMOS感光传感器的像素中有A/D转换电路，确实存在不够专业的问题，所以我承认我是“IC方面的初哥”。“人是动物，但动物不都是人”这句话是我指出你看见放大器就说是成ISO放大器时所犯的逻辑错误。但到目前为止，还没有看到你检讨这个错误以及类似的错误，反而说成是我犯了这个错误，这不算不算死不认错而且脸皮奇厚？你真的是既缺乏专业知识又缺乏逻辑思维能力，虽然我是“IC方面的初哥”，但确实比你要专业一些，我只是不想将时间都浪费在你身上，否则你前面所发的那么多帖子中，几乎每个都能挑出一堆逻辑和专业知识方面的错误。
除了第二个问题（Programmable Gain Amplifier 可编程增益放大器是模拟电路吗？），其它问题你不用回答，只希望有一点自知之明，能够有所反思。所以，除了你回复第二个问题的帖子外，其它的帖子我不会再回复。
[法无定法 编辑于 2010-01-09 22:27]
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596 帖
原文由 duckweedyfz 在2010-01-08 18:01发表
非要说这个的话，哪里轮得到d40。爷爷辈的d50 d2h d1还没放声呢
哈哈,不要生气
如果尼康继续用610万像素生产相机,结合目前最新软件技术,其效果当然比
小体积像素(高像素数量)机器效果好了!如果保持 像素数不增加 而仅仅是
其他方面的提升,高像素（数量）相机必将居于竞争的劣势！
——把 610 万像素 超级CMOS 利用目前富士、索尼的感光分组技术，
扩大感光动态范围（宽容度），利用低像素数据量小的优势，提高数据的
处理速度、把运算能力用到如何提高白平衡和色彩准确还原上才是正道！
而不是以越来越高的像素（数量）来忽悠广大群众
[sywj02 编辑于 2010-01-09 19:50]
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595 帖
原文由 法无定法 在2010-01-09 17:58发表
因为你与SPOT一样，明明缺乏最基本的专业知识，却硬要不懂装懂，冒充专家夸夸其谈，理解力和逻辑能力一塌糊涂，死不认错而且脸皮奇厚。......
楼主，你怎么在别人面前装专家充大我不管，但是你一而再，再而三地攻击我“缺乏知识”，“不懂装懂”，“理解力和逻辑能力一塌糊涂”，看在你可能年龄比较大，我也不跟你一般见识
，但无论如何请你正面回答下面的问题：1、是谁看了一个30万象素摄像机CMOS的结构，就套用在DSLR上，宣称CMOS都是象素里有AD电路的？请问这算不算“形式逻辑里的种属概念错误”，算不算没搞清“人是动物，但动物不都是人”？
2、是谁一开始就宣称ISO放大电路只能是数字电路的？千万不要说那不重要啊
3、NIKON公司官方网站说，“While both the D3X and D3S offer an exceptionally high signal-to-noise ratio, each camera has its distinct advantages. The D3X uses its 24.5 effective megapixels to deliver extreme resolution and an extremely wide dynamic range, while the D3S utilizes its image sensor advantages to create one of the widest light sensitivity ranges ever seen in a digital SLR flagship.”
我的翻译大意如下：尽管D3X和D3S都提供了特别高的信噪比，每个相机都有它独特的优势。D3X用它的24.5百万有效象素提供了特别高的分辨率和特别宽的动态范围，同时D3S发挥它的传感器优势创造了在DSLR旗舰机里最大的亮度感应范围。
NIKON官方网站的翻译如下：虽然 D3X 和 D3S 都提供极高的信噪比，但两款相机具有截然不同的优势。 D3X 利用其 2,450 万有效像素实现了极限分辨率和极宽广的动态范围，而 D3S 利用其影像感应器的优势，成为旗舰级数码单镜反光相机※※上拥有最宽广感光度范围的相机之一。
请问，是谁凭借自己的“英语和逻辑常识”认为，从这段话中可以推断出D3S的动态范围比D3X大？
最后，请楼主一定要正面回答，按照你的理论，D3S的ISO范围比D3X高2档，那么到底D3S跟D3X的动态范围哪个大？按照正常逻辑，这说明什么呢？
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594 帖
原文由 老编 在2010-01-09 18:18发表
呵呵，真的吗？输出载体介质的密度再大它还是反射型嘛，是不是。就拿黑来说吧，复印机的碳粉够黑了吧，荧光打印纸的白够白了吧，但是它们都不可能摆脱色素着在上面靠光线反射出来色彩的本质！怎么会比在显示器上好看呢？
谁都知道1080高清电视好看，但你把它投射到荧幕上它就变成了被动的反射色彩，放映环境还必须是全黑 ......
我的意思是，打印的当然没有显示器动态高，但是可以比显示器细腻啊！可以比显示器过渡自然啊！那不也是一种好看吗？
再说电视吧，那也是一种观看设备啊，松下刚推出的500万：1静态对比度的高清等离子，难道没有提高对采集设备动态范围的需求吗？HDMI接口也没有做成只能0－255吧
后期制作你是专家，我肯定没有你了解
，但是，动态范围的需求肯定不止是平面印刷那么简单，否则，相机厂家提高动态范围还有什么意义？按你的说法，那些中画幅相机，ISO范围有的只有50－400，还有意义存在吗？
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593 帖
讨论动态怎能无图呢？
由于16位tiif格式的图上传不支持，只好JPG格式上传，请将此大马三原图转16位后在PS“视图”菜单里点击“校样色”中看看，结束无畏的争论吧。
大动态我很憧憬向往，但俺只认脱离显示器RGB概念的CMY(K)回归到稍微夸张自然色彩的载体介质上的色彩。
由于16位tiif格式的图上传不支持，只好JPG格式上传，请将此大马三原图转16位后在PS“视图”菜单里点击“校样色”中看看，结束无畏的争论吧。
大动态我很憧憬向往，但俺只认脱离显示器RGB概念的CMY(K)回归到稍微夸张自然色彩的载体介质上的色彩。
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592 帖
原文由 spot 在2010-01-08 19:12发表
你这个观点是有问题的，如果数码图像文件的动态范围大，只要位数足够多，那就表示层次足够多，那么，即使输出介质的最大明暗范围小一些，如果也有足够的层次表现能力，那就能有更细腻的展示，跟动态范围小的图像根本不一样啊。这里其决定性作用的，不仅看输出的最大密度，也有层次，这是一个线性转换范围对应的问题。
......
呵呵，真的吗？输出载体介质的密度再大它还是反射型嘛，是不是。就拿黑来说吧，复印机的碳粉够黑了吧，荧光打印纸的白够白了吧，但是它们都不可能摆脱色素着在上面靠光线反射出来色彩的本质！怎么会比在显示器上好看呢？
谁都知道1080高清电视好看，但你把它投射到荧幕上它就变成了被动的反射色彩，放映环境还必须是全黑，即使环境是伸手不见五指的全黑，但室内墙壁还是有反光，那么你的黑色密度怎么保证？除非放映室墙壁换成黑色丝绒～哈！
即使换成黑色丝绒，它还是反射型！把荧幕换成镜面吧，从镜子里看那就和显示器一样啦。
这问题再怎么争不都如把12位图用输出“校样色”看看，你明白与否都不重要了，因为“校样色”就是检验最终输出的颜色动态，谁都改变不了这个现实。
要不要用图来证明一下，请告诉俺
[老编 编辑于 2010-01-09 18:24]
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原文由 少年子弟江湖老 在2010-01-08 17:50发表
这堵墙是不是白的，环境光是什么，我说的错误是什么，你如果仔细看我贴图的帖子，应该能明白，不想再争论。我之前帖子都写得很清楚。
至于你下面说的话，我理解你好像明白了ISO放大不是在A/D后，如此这个问题不用再争论了，说所你的另一个观点吧。
不知道你认为相机噪点产生的主要原因是什么，是因为外部环境光线 ......
我原以为你是真的认识到自己的错误并且愿意实事求是的来讨论问题，看来并非如此。
首先，我说的是我“不坚持ISO放大电路一定是数字电路”，但并没有说我认可ISO放大电路就一定是模拟电路，你对我的意思的理解是错误的。在逻辑上，“不一定是数字电路”并不等于就“一定是模拟电路”或者说就“一定是在A/D”之前。如果对这一点不理解，请自行学习形式逻辑的基本定律。
第二、你如果真的认识到错误，就应该说清楚错误是什么？产生错误的原因是什么？而不是含混其词，千方百计的来掩饰自己的错误，更不要以笔误为借口。
我为什么一再强调你拍摄的主体一定要是白墙，是因为你自己发的帖子说拍摄的主体一定要是白墙：
原文由 少年子弟江湖老 在2010-01-06 15:12发表
建议你去做个试验，拍摄一堵白墙，正常日光，天气晴好。假如正常曝光ISO100就够了，你保持光圈快门不变，修改ISO到3200。仔细看看，虽然整个片子过爆一片惨白。但是你应该能够在白色中，发现一片片的噪点。这些是哪里来的？是光线弱的地方吗？用试验去自己好好看看，不要再想当然！！！
这个现象出现的根源是，这些噪点无论什么ISO下，都是客观存在的噪声源，是机器本身产生的，无法消除。只是在低ISO下，其电平值太小，不满足AD转换的门限，被过滤掉了（或者有降噪功能）。但是高ISO下，其电平值被等比放大，到AD不能忽略的程度。AD将其当做有用数据给处理了。
而你上的图不仅不是白墙，也没有从图上看到“在白色中，发现一片片的噪点”，反而如我所说，在暗部有噪点，面对这样的事实，你不仅不检讨自己的观点有没有问题，居然还振振有词的说什么：
原文由 少年子弟江湖老 在2010-01-08 01:20发表
昨晚到今天来没有上论坛，看来你是不到黄河不死心呀。还要发片来证明。
当天拍摄的因为纯粹做实验，没想到还要上片来证明，已经删除。不过没关系，看了这个帖子，我20分钟按同样做法，拍了4张。现在上片。
你不仅是不到黄河心不死，而是掉进黄河还以为淹不死！真不知道你是智商方面的问题还是脸皮奇厚无比。你说上的图是按同样的做法，而你此前信誓旦旦说的是：“拍摄一堵白墙”，并且可以在“过爆一片惨白”的“白色中，发现一片片的噪点”。按照你所谓认识到错误的贴子：
原文由 少年子弟江湖老 在2010-01-06 18:34发表
不错，是要稍微阴一点，不能够完全过爆。昨天刚做了实验。
显然，你确实拍过一堵白墙，并且发现不可能在“过爆一片惨白”的“白色中，发现一片片的噪点”，这就是你认识到的错误。你这个贴子中的说“昨天刚做了实验”，也就是说是1月5日做的实验，而你建议我做“拍摄一堵白墙”实验的帖子是1月6日下午3点12分。这表明要么你的试验不是1月5日做的，而是在1月6日下午3点12分以后做的；要么你的智商有问题，以为我不可能知道你所做实验的结果并且不会去做这个实验。
更可笑的是在露出马脚后还一点自知之明都没有，居然说上的片子是按同样做法拍摄的，好像“拍摄一堵白墙”并且可以在“过爆一片惨白”的“白色中，发现一片片的噪点”不是自己说过的话，也没有做过这样的实验，拿出根本就不是白墙的片子来蒙混过关。你这种行为就是在伪造证据，企图颠倒黑白，混淆是非，这只能证明你不仅无知而且RP很差。
第三、知道我为什么在你发下面这个帖子后让你去看有关方面的书籍以后再来讨论吗？
原文由 少年子弟江湖老 在2010-01-03 00:26发表
你首先加一个先决条件——“在使用ISO6400的时候，拍摄的场景与用ISO 100时是同样的亮度吗？”认为ISO6400拍摄时候，是低照度下，“场景的亮度只相当于ISO100时的1/5”更容易出现噪点，才导致ISO6400噪点高。
如果相机有自动测光，可能确实会自动调整通光量，让画面不存在过曝或者欠曝。
但是，我问你，如果在ISO6400时候，与ISO100还是用同样的照度，即同样场景，同样光圈/快门下，拍摄到的噪点水平是不是一样？
怎么，我的问题不好回答，还是你没看过实际拍摄的照片？
如果按照你的说法，ISO是在A/D之后，既然是数字信号了，放大也不会凭空产生新的噪点，只会存在过爆（成为全白）。那你有没有看过这样的照片中，全※※域内一个个新的噪点是怎么回事？
为什么会这样，因为ISO是在A/D之前。在A/D之前，有些非常弱电平的噪声信号，达不到数字量化的门限，被A/D过滤了。而ISO放大后，这些弱电平噪声，放大到可以被A/D识别为有效数据，因此形成了噪点。
[少年子弟江湖老 编辑于 2010-01-03 00:29]
因为你与SPOT一样，明明缺乏最基本的专业知识，却硬要不懂装懂，冒充专家夸夸其谈，理解力和逻辑能力一塌糊涂，死不认错而且脸皮奇厚。为了让你不再纠缠不休，破例告诉你一些在本主题讨论问题时要具备的一些基本知识：
1、除非传感器有坏点或者有灰尘，那怕你用的是5D2，在照片中“全※※域内”是不可能看见噪点的，更不用说“一个个新的噪点”了。说出这种话只能证明你既没有看过、也没有拍过多少片子，更不要说能理解噪点出现的机制了。
2、A/D电路不具备任何过滤噪点的能力，而无论是噪点还是信号在像素中的放大器里已经被放大过了。
3、噪点能不能在照片中看出来不是因为“相机能否正确识别噪声和有效信号”，而是因为在没有放大之前噪点是看不见的，在放大后才能看见。因为如果相机能够“正确识别噪声和有效信号”的话，就根本就不会有噪点出现在照片或文件中。而如果如你一直以为的那样，噪点是在ISO放大中产生出来的，那么，既然“相机能否正确识别噪声和有效信号”，为何只能在ISO放大前能识别在ISO放大以后就不能识别？而正是因为相机或者相机中的降噪电路和算法不能完全“正确识别噪声和有效信号”，才使得那些无法正确识别出来的噪点保留在照片或文件中，并且在放大后被我们的眼睛所看到。
4、噪点的产生如果不考虑杂光等因素，确实与入射光的强弱没有关系。但提醒你一点，信噪比与入射光的强弱不仅有关系而且是正相关。没有听说过“相机本体噪声”或“本体噪声”这种说法，专业术语中只有“本底噪声”，英文是Noise Floor或ground noise，无论是形式还是内容都与你所谓的“本体噪声”不同。除非你还要如“主体思想”一样搞出一个“主体噪声”，否则还是专业一点，不要生造一些只有自己才知道的名词出来。
5、光线弱容易出现噪点的原因我和DVCOM兄的帖子已经说得很清楚了。看不懂没有关系，但不要用你的逻辑来解释我们的观点，更不要不懂装懂，胡说八道。
[法无定法 编辑于 2010-01-09 18:07]
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原文由 david533 在2010-01-09 11:10发表
spot，你的意思是不是，如果打算打印照片的话，最好还是出TIFF格式的片子？谢谢
首先声明，在摄影方面我虽然已经照了好几年的相，但一直只是普通爱好者的水平，个人经验，仅供参考，比不了其他真正的DX们
我用的是5D和HP B9180打印机，一直用佳能随机带的RAW Image Task软件转换RAW，它有三个选项：JPEG，每通道8位TIFF，每通道16位TIFF。我自己的使用情况，在打印大光比照片时，16位TIFF效果明显要好，其它情况下好像区别不明显。我原来以为TIFF清晰度会高一些，可是跟转换成极精细的JPG文件打印出来对比，好像有那么一点感觉上的差距，不过仔细看也看不出什么
，当然，也可能是因为我大多数打印的照片都是旅游或者活动时手持照的，清晰度本来也很一般另补充一个给老编，最近的CES2010大展上，松下已经推出了号称500万:1原生对比度（静态对比度）的等离子电视，这已经超过20档动态范围了
，看来输出系统在动态范围方面已经跑到照相机的前面去了啊
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原文由 法无定法 在2010-01-08 15:46发表
我在前面回复你的帖子里已经说过，到目前为止我看到的你所说的评测与我的观点大都没有明显的矛盾......
[法无定法 编辑于 2010-01-08 15:48]
请问楼主，什么叫“没有明显的矛盾”？那些测试里，有一个说D3/D3S的动态范围是最大的吗？按你的理论，D3/D3S那么高的ISO范围怎么没起作用呢？
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原文由 老编 在2010-01-08 18:18发表
这绝不是我的要求，而是现实。
即使高位数的tiif格式又怎样？其输出还是被反射型介质所制约，这个谁也无奈～哈！等那天科学家们发明了纸一样薄的显示器后这问题就解决了。
你这个观点是有问题的，如果数码图像文件的动态范围大，只要位数足够多，那就表示层次足够多，那么，即使输出介质的最大明暗范围小一些，如果也有足够的层次表现能力，那就能有更细腻的展示，跟动态范围小的图像根本不一样啊。这里其决定性作用的，不仅看输出的最大密度，也有层次，这是一个线性转换范围对应的问题。
就拿我自己家用的HP 9180打印机来说，用高光相纸和原厂颜料墨，可能最大密度只有2.4（猜的，我也没拿密度计量过
），但是可以有上千个可分辩的层次，5D是12位的RAW格式，有些大光比照片，转换成8位JPG输出，跟转换成16位TIFF输出，效果绝对不一样，但哪种打印出来的效果都比显示器好看的多，更别说那些专业的输出了。所以，即使是现在，更大的动态范围对很多情况来说，也是非常必要的。
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原文由 法无定法 在2010-01-08 16:05发表
我这几天就是在看柯兄给出的那个报告，非常有意思，而且我的很多想法正好可用报告中提供的数据验证。
楼主，既然你这么自信，根据你的理论，D3S的ISO范围是200－12800，D3X的范围是100－1600，你能不能就在这说一句，你认为D3S的动态范围比D3X大（虽然ISO范围差2档了，但我也不要求你非说个大得多）
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原文由 spot 在2010-01-08 08:35发表
第一，那是你的需求，跟别人的需求未必就一样
第二，数码相机的文件可以长期保存不损耗，输出技术可是日新月异的变化，就说打印，最大密度几年间提高了多少？投影也是，现在静态对比度超过1000倍的高清投影机也不少吧？更何况以后还在不断进步中？
还能老停留在8位JPG里啊！
这绝不是我的要求，而是现实。
即使高位数的tiif格式又怎样？其输出还是被反射型介质所制约，这个谁也无奈～哈！等那天科学家们发明了纸一样薄的显示器后这问题就解决了。
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