原文由 spot 在2009-12-30 19:57发表
引用:
这句话恐怕没有任何依据吧。数码相机的高ISO是由放大器对CMOS的原始信号进行放大实现的，这跟CMOS本身的动态范围没有直接关系。在高ISO条件下，CMOS本身得到的曝光量远远低于正常曝光，CMOS没有高光信号，其输出的信号根本不可能达到本身动态范围的边界。对同一台相机来说，ISO设置越高，其动态范围越小。测量CMOS的动态范围，应该在正常ISO（通常是最低ISO）下对CMOS进行测量。

影响高ISO可用性的主要是信噪比SNR，跟动态范围是完全两个概念。
[spot 编辑于 2009-12-30 20:01]

原文由 spot 在2010-01-02 17:45发表
好，我来总结一下，你认为ISO功能放大的是数字信号，请问：
1、数字信号有何必要进行放大？为何不直接存放在RAW里？
2、数字信号如何放大？
这两个问题你从没回答过，实际上你也根本回答不了，因为：

数字信号根本不需要再放大，因为只要存储空间足够，任何数字信号的处理都可以完全做到无损，但是我们知道提高ISO会损失画质，假设你说的是正确的，那么厂家是如何在数字信号的“放大”中损失画质的呢？难道厂家竟然在高ISO处理时对原始数据进行了有损压缩处理？可是没看到高ISO下的RAW文件变小啊？

另外，我们都知道，高ISO下噪点会增多，我真的很好奇，厂家是如何在数字信号处理中引入噪点，又为什么要这么做呢？厂家嫌自己的高ISO画质太好？
实际上，从一开始我就知道你对这个基本概念的理解就是错的，而且对自己贴出来的东西，自己都没有想清楚。

我把这个贴子放在这，你可以满世界找人问，看看ISO放大到底是在哪个环节做的？
[spot 编辑于 2010-01-02 17:48]

原文由 spot 在2010-01-02 18:26发表
呵呵，我请问，如果放大环节是在AD转换之后引入的，那么也就是说，ISO100和ISO6400下，AD转换的输入信号（包括噪声）是一样的，转换之后的数据包含的噪声信息也应该是一样的，那么，请问数字信号的“放大”是怎么让ISO6400的噪声大大高于ISO100的？厂家为什么不出一个跟ISO100一样噪声的ISO6400下的RAW文件，让用户自己放大？或者厂家为什么不干脆出一个软件，能把ISO100的RAW文件直接放大成ISO6400？

原文由 礼平天下 在2010-01-02 22:56发表
spot认为楼主的观点得出的结论是无论用高iso还是低iso相机在输出数字信号前的工作是一样的，只是最后对数字量进行放大，那么高iso就没有意义了，相机只要做一档最佳iso就可以了。而实际上高iso之所以有存在的价值是因为高低iso在A/D过程中的处理是不同的。用低iso由于曝光比较充分获得较好的性噪比所以画质好，而高iso曝光欠火候所以在A/D过程中要进行放大，放大的同时也把杂质放大了，所以出现较差的画质。
目前，我觉得spot的说法是有一定道理的，因为他从实际出发反推。而楼主是从理论着手。spot用反证法有优势，因为他盯住结果。楼主只要理论是正确的，只要逻辑演绎不犯错那么结论一定正确。
我现在比较倾向spot的观点，但还期待楼主释疑解惑，让本贴圆满了。我认为其实无论高iso还是低iso在A/D过程中都有过滤杂质降低噪点的步骤。只是低iso是进入的原始信号就比较纯所以过滤的步骤就效果不明显，高iso由于杂质较多过滤的效果就明显了。所以也就是解释了低iso往往看不出不同厂家不同机型的差距。高iso的比较就会拉出差距，因为此时过滤杂质的作用明显。就好比100颗大米中有90颗优质的有10颗杂质，滤掉50%的杂质，优质率从90%提升到94.7%；另堆大米有50颗优质50颗杂质，滤掉50%。优质率从50%提升到66.6%，效果更明显。
[礼平天下 编辑于 2010-01-02 22:57]

原文由 f501 在2010-01-05 23:35发表
还在争吵啊？从这帖子学到不少知识  
楼主发贴的出发点是好的，但对原理理解有偏差，个人认为SPOT的观点是对的，“ISO放大电路”应该是在ADC之前，处理的是模拟信号。

信号数字化以后，基本影像内容（细节）就定下来了，如果这时对信号处理，相当于改变画面亮度（调整γ值？），不会增加画面噪点。
[f501 编辑于 2010-01-05 23:37]

原文由 法无定法 在2010-01-07 16:47发表
我一直在等这位“少年子弟”上片：

但一直没有等到。看来是因为：......

原文由 spot 在2010-01-03 00:18发表
关于场景亮度跟ISO关系的问题，楼主擅长使用含糊的长篇大论，有些人可能还有些疑问，其实这个问题严格一点的表述应该是这样的：

场景亮度实际上是没有意义的，分析这个问题的有意义的输入指标是光通量，也就是到达感光芯片的光线总量，在同一个镜头和同一个焦距下，这个值只跟快门与光圈的组合有关，与ISO设置无关。

换句话说，不论是ISO100还是ISO6400，1/125s，F8，到达感光器件的光通量是一样的。同样的光通量，分配到CMOS上的每个象素的光通量也是相同的（忽略颜色滤镜、低通等因素），CMOS产生的光电子总量也是相同的。

因此，如果楼主说的是正确的，也就是ISO放大是在AD转换之后，那么在AD转换之前，任何事情都与ISO设置无关，这样，ISO100和ISO6400下，相同的光通量产生的相同光电子，经过一系列电路到达AD转换时，电压信号应该是一样的，转换出来的数据也应该是一样的－－显然，这个地方与我们的经验和常识严重违背了，同样的光圈快门组合下，如果ISO6400曝光正常，ISO100只会是漆黑一片，什么信号也没有，后面再怎么“放大”提亮也不会有东西。这是怎么回事？难道ISO100下“后面”的ISO处理竟然把原始数据吃掉了？

也就是说，ISO100下根本不可能有跟ISO6400一样的AD转换输出，ISO放大环节只可能在AD转换之前。

原文由 少年子弟江湖老 在2010-01-02 23:56发表

楼主，按照你的说法，如果设定相机的快门、光圈等完全一样，保证入射光相同，只改变ISO值，那照片的噪点应该是一样的罗？（或者说噪点的出现概率，分布情况应该大体一致的）
不妨拿着相机拍拍，看看ISO 800~3200，噪点是不是有明显区别？

原文由 法无定法 在2010-01-03 00:29发表

本来不想再回复你了，但实在是忍不住想要问你一个问题：难道你在拍摄的时候改变ISO值不会影响你的光圈和快门速度？如果是这样，恭喜您了，你发明了一种只要改变ISO就能无限提升快门速度的办法。哈哈，就此打住。

原文由 spot 在2010-01-03 00:42发表
只能说你没有认真考虑过这个问题，请问，你改变了快门光圈的组合，到达CMOS的光线量还一样吗？如果光线量都不一样，那么还比什么呢？你这样更加是在AD转换之前就放大了，你直接放大的是光线

进行科学分析，最常用的方法是固定变量法，就是尽量用其它都相同的条件去比较不同的东西，你倒好，嫌变量不够多，连输入条件都直接变了

[spot 编辑于 2010-01-03 00:45]

原文由 法无定法 在2010-01-03 00:49发表

好吧，再回答一下你的这个问题，我在用高ISO的时候，一定是光线不足的情况下，比如，在ISO100下，测出的曝光量是1/15秒，2.8的光圈，为了保证还有一定的快门速度，将ISO提升到200，快门速度增加到1/30秒，此时，由于我的快门速度提高了，光通量当然是减少的，所以才需要用ISO电路来放大，难道你不是这样使用ISO的吗？

原文由 少年子弟江湖老 在2010-01-03 00:50发表
如果ISO处理的是A/D后的数字信号，动态范围变化，也只会导致部分数据全黑或全白（溢出）。怎么会出现新的噪点？已经固定成为0/1的数据，在一个ISO值下和另一个ISO值下不一样？

比如相邻2个像素亮度，一个是10，一个是20，怎么放大，他们的比例还是1:2（除非过曝）。不会说一个是10，另一个突然成了90，变成噪点吧。

前面一个帖子的例子，如果ISO100下拍摄的场景，是全黑，采集不到有效数据。A/D之后数据显然全0，再怎么放大，还是全黑吧。那同样场景，ISO6400为什么能有图像呢？

原文由 spot 在2010-01-03 00:58发表
我们现在是在分析ISO放大的原理，又不是拍照片，当然不能这样做了，你这种做法，同时改变了两个因素：减少了光通量，提高了ISO设置，现在噪点增多了，你能明确是哪个原因造成的？实际上，减少光通量本身就会增加CMOS暗部噪点，你就用ISO100拍，曝光不足时暗部也要比正常曝光时噪点多，你的分析方法纯属一锅炖的朴素思维方式

如果你不明白为什么减少光通量会增加噪声，这里是一个简单解释：减少光通量，相当于降低了CMOS输入信号，等于直接降低了信噪比，当然会增加噪声。

[spot 编辑于 2010-01-03 01:03]

原文由 fasciae 在2010-01-07 13:55发表
楼主还是没有找到 ISO放大电路在AD前还是后吧。
只好说，这个不重要。
可惜，这个“前后”是你首贴正确与否的决定性前提。
之前，你的首贴结论错误
之后，你正确

原文由 法无定法 在2010-01-06 10:45发表

其实，关键不在ISO放大电路是在A/D转换电路之前还是在之后，而是在高ISO时噪点是怎么产生出来的？SPOT认为噪点是ISO放大时产生出来的，所以ISO放大电路必须在A/D转换之前。而我认为这种说法是不对的，噪点产生的原因与ISO放大电路本身关系不大，其无论是在A/D转换前还是转换后都不是产生噪点的原因。至于噪点是如何产生的 ......

原文由 今夜不寂寞 在2009-12-29 21:30发表
对于网络出片和出小片，色彩、白平衡和测光准确性才是王道

原文由 david533 在2010-01-06 21:56发表

见过自信的，没见过这么自信的

原文由 david533 在2010-01-06 21:56发表

见过自信的，没见过这么自信的

原文由 david533 在2010-01-06 21:45发表
Cast pearls before swine

原文由 法无定法 在2010-01-06 21:10发表

简单说就是高ISO时摄入的噪点比低ISO时要多的多，而不是ISO放大时产生的噪点。这也是ISO电路要用数字电路而不用模拟电路的原因，因为其在放大时不会增加新的噪声。