主题:大像素还是高像素? [主题管理员:法无定法]
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原文由 spot 在2010-01-05 19:01发表

单位有什么关系?曝光量=光照度(EV)×光照时间(s),标准单位是勒克斯,你愿意用别的也没人拦着你


这个单位应该是勒克斯秒,我写错了,不过这并不影响概念,光圈快门都一样的情况下,ISO800的曝光量就是ISO100的8倍,这个是绝对正确的

楼主,你还没有解释,如果ISO放大是数字信号处理,厂家为什么不提供ISO十万?

[spot 编辑于 2010-01-05 19:33]
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原文由 法无定法 在2010-01-05 19:18发表

我早就说过了,你真的很缺乏常识,我不打算做科普。如果你认为1S与1/100S相差了100EV,那也是你的事,我不想再说什么了,再见。


看全我写的公式了吗?我公式里的EV前面是光照度,你以为只有你知道的那个曝光值才用EV这个符号吗?
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原文由 spot 在2010-01-05 19:13发表

好,既然你说的曝光量是以EV为单位,那么,麻烦你翻翻摄影书,看看1s与1/100s的比值是多少EV?

楼主啊,你看贴就是这样的吗?EV只是光照度,或者说光强,我给的公式后面那个乘时间的东东你没看见啊?

我早就说过了,你真的很缺乏常识,我不打算做科普。如果你认为1S与1/100S相差了100EV,那也是你的事,我不想再说什么了,再见。
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原文由 法无定法 在2010-01-05 19:10发表

原文由 spot 在2010-01-05 19:01发表

单位有什么关系?曝光量=光照度(EV)×光照时间(s),标准单位是勒克斯,你愿意用别的也没人拦着你

楼主啊,如果你连ISO100跟ISO800差几倍曝光量都搞不清楚,真的奉劝你好好从头学点基本知识吧


好,既然你说的曝光量是以EV为单位,那么,麻烦你翻翻摄影书,看看1s与1/100s的比值是多少EV?


楼主啊,你看贴就是这样的吗?EV只是光照度,或者说光强,我给的公式后面那个乘时间的东东你没看见啊?

补充一句,我这里的EV严格应该写成Ev,它不是曝光值Exposure Value那个EV

[spot 编辑于 2010-01-05 19:18]
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原文由 fasciae 在2010-01-05 19:08发表

我没说没有这个电路啊。
我只是不知道你说的是哪个电路
柯纳贴了好多图,基本95%的电路都在了。我只是想知道你说的是哪个电路而已。

既然这个电路存在,那么按照你的理解这个电路是放大电路呢还是其它电路?或者说电路的原理是什么?
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原文由 spot 在2010-01-05 19:01发表

单位有什么关系?曝光量=光照度(EV)×光照时间(s),标准单位是勒克斯,你愿意用别的也没人拦着你

楼主啊,如果你连ISO100跟ISO800差几倍曝光量都搞不清楚,真的奉劝你好好从头学点基本知识吧。

好,既然你说的曝光量是以EV为单位,那么,麻烦你翻翻摄影书,看看1s与1/100s的比值是多少EV?
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原文由 法无定法 在2010-01-05 19:06发表

我已经说过了,你可以认为ISO放大电路是我杜撰的,至于是不是,或者你自己查资料或者我来说明都可以。但我想知道的是既然你认为没有,那么ISO设置的改变是通过什么东东来实现的?你不会说数码相机上连ISO设置的功能都是不存在的吧?既然其存在,就必须有相应的电路或算法以及原理这类的东西吧?既然有,你又认为这些东西不 ......

我没说没有这个电路啊。
我只是不知道你说的是哪个电路
柯纳贴了好多图,基本95%的电路都在了。我只是想知道你说的是哪个电路而已。
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原文由 法无定法 在2010-01-05 19:06发表

我已经说过了,你可以认为ISO放大电路是我杜撰的,至于是不是,或者你自己查资料或者我来说明都可以。但我想知道的是既然你认为没有,那么ISO设置的改变是通过什么东东来实现的?你不会说数码相机上连ISO设置的功能都是不存在的吧?既然其存在,就必须有相应的电路或算法以及原理这类的东西吧?既然有,你又认为这些东西不 ......


楼主不用着急,ISO放大电路是真的有,你的错误只在于认为它在ADC之后。
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原文由 fasciae 在2010-01-05 19:00发表

ISO放大电路这个名词是你自己搞出来的啊。但是你的解释很不清晰啊。所以我认为你这么自信地不断引用,一定是有原始的清晰的定义。也许厂家或者研究机构的某个名词正好是你说的这个东西。只是你用了一个不同的名词而已

但是只要你一日不说清楚精确来源,就一日无法让大家明白你说的是什么东西。所以,需要澄清 ......

我已经说过了,你可以认为ISO放大电路是我杜撰的,至于是不是,或者你自己查资料或者我来说明都可以。但我想知道的是既然你认为没有,那么ISO设置的改变是通过什么东东来实现的?你不会说数码相机上连ISO设置的功能都是不存在的吧?既然其存在,就必须有相应的电路或算法以及原理这类的东西吧?既然有,你又认为这些东西不存在,是不是应该解释一下?或者你的逻辑认为是不需要解释的,你说它不存在它就不存在?
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原文由 fasciae 在2010-01-05 19:01发表

需求?谁的需求?厂家让你看到原始的输出的噪声多么不堪?色深多么少?


我说的是理论上可以还原,这是数字信号处理的基本原理,实际上也许厂家自己做研究的相机系统就可以这么做
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:58发表

曝光量也有单位,你说的曝光量是以什么为单位?

比值是没有单位的。
但是楼主没有必要回答spot了。
听我一句话,将这句话放到首贴spot就没话说了:评判高低ISO必须以曝光量不同为前提
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:58发表

曝光量也有单位,你说的曝光量是以什么为单位?


单位有什么关系?曝光量=光照度(EV)×光照时间(s),标准单位是勒克斯,你愿意用别的也没人拦着你

楼主啊,如果你连ISO100跟ISO800差几倍曝光量都搞不清楚,真的奉劝你好好从头学点基本知识吧。
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原文由 spot 在2010-01-05 18:59发表
咳,兄弟,如果确实有还原需求的话,厂家只要在RAW里再存一份ADC输出的原始数据不就行了?当然实际系统要考虑开销跟需求的关系,但原理上数字信号处理的还原是没有任何问题的。

需求?谁的需求?厂家让你看到原始的输出的噪声多么不堪?色深多么少?
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:56发表

是你认为没有我所说的ISO访大电路。所以,我请你解释你认为什么可以将ISO从100提升到6400并且其原理是什么?这样我才能明白你的观点,才有可能讨论,而不是我要向你解释,请先搞清楚这一点。

如果你的目的不是要讨论问题而是另有目的,抱歉我将不会回答你的任何问题并且将你的帖子视为灌水予以删除。


ISO放大电路这个名词是你自己搞出来的啊。但是你的解释很不清晰啊。所以我认为你这么自信地不断引用,一定是有原始的清晰的定义。也许厂家或者研究机构的某个名词正好是你说的这个东西。只是你用了一个不同的名词而已

但是只要你一日不说清楚精确来源,就一日无法让大家明白你说的是什么东西。所以,需要澄清的是你。不是我们这些回帖提问的人。
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原文由 fasciae 在2010-01-05 18:57发表

我是说RAW未必能还原CMOS的每个像素的ADC之后输出的数值。你来回帖。我还以为是针对我的话呢?
毕竟ADC之后输出的数值,如果是RAW不可逆还原的,现在看来是无法“备份”的。


咳,兄弟,如果确实有还原需求的话,厂家只要在RAW里再存一份ADC输出的原始数据不就行了?当然实际系统要考虑开销跟需求的关系,但原理上数字信号处理的还原是没有任何问题的。
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原文由 spot 在2010-01-05 18:53发表

当然了,同样曝光条件,曝光1/100s跟曝光1s差多少曝光量?这个还有问题吗?

曝光量也有单位,你说的曝光量是以什么为单位?
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原文由 spot 在2010-01-05 18:53发表
你没看全我的帖子?你说的是运算可逆或操作可逆,跟我说的“还原”是两回事,只要在处理前把原始数据保存,想什么时候还原都行啊,这是数字信号的基本还原方法,难道你以为在PS里调完对比度,然后取消,PS里会给你重新算一遍吗?那不是越取消越乱?还原最简单就是保存操作点数据。

我是说RAW未必能还原CMOS的每个像素的ADC之后输出的数值。你来回帖。我还以为是针对我的话呢?
毕竟ADC之后输出的数值,如果是RAW不可逆还原的,现在看来是无法“备份”的。
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原文由 fasciae 在2010-01-05 18:51发表

到底什么是ISO放大电路?你有图么?或者有厂家或者研究机构的全文官方解释么?

是你认为没有我所说的ISO访大电路。所以,我请你解释你认为什么可以将ISO从100提升到6400并且其原理是什么?这样我才能明白你的观点,才有可能讨论,而不是我要向你解释,请先搞清楚这一点。

如果你的目的不是要讨论问题而是另有目的,抱歉我将不会回答你的任何问题并且将你的帖子视为灌水予以删除。
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:49发表

那么,按照你的定义,1/100与1S是差100倍了?


当然了,同样曝光条件,曝光1/100s跟曝光1s差多少曝光量?这个还有问题吗?
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:37发表

我不知道你想要说明什么?如果我说的不对请指出,或者你有什么高见也请发表。我还没有看到你对我所提问题的回答,可否直接了当的发表你的见解?

我只是建议,你将高ISO和低ISO比较时候的光通量必须是不同的这个前提贴在首贴。这样大家就没有意见了
spot也就明白,自己没有必要说下去了。
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原文由 fasciae 在2010-01-05 18:48发表

运算并不都是可逆的。特别是空间预算。
我这里给一种假设处理方法,你看看是否一定可逆?

将传感器临近的64个像素进行混合预算
1、判断出可能的线条,然后线条上的像素进行亮度补偿
2、判断出8个方向可能的灰度变化趋势,然后进行亮度补偿
3、对补偿后的部分进行阀值截断,剔除过度补偿。
4、移动1个像素,重复 ......


你没看全我的帖子?你说的是运算可逆或操作可逆,跟我说的“还原”是两回事,只要在处理前把原始数据保存,想什么时候还原都行啊,这是数字信号的基本还原方法,难道你以为在PS里调完对比度,然后取消,PS里会给你重新算一遍吗?那不是越取消越乱?还原最简单就是保存操作点数据。
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原文由 法无定法 在2010-01-05 17:19发表

那你的意思是就没有ISO放大电路这种东东西了?那么,请你说明一下你认为将ISO100提升到ISO6400是一个什么原理?

到底什么是ISO放大电路?你有图么?或者有厂家或者研究机构的全文官方解释么?
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原文由 spot 在2010-01-05 18:47发表

倍数还要说定义?

1/125s跟1/250s差几倍?快门是最简单的了,直接做除法就行,不像光圈F值,还要换算

那么,按照你的定义,1/100与1S是差100倍了?
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原文由 spot 在2010-01-05 16:49发表

你说的这个有一部分是对的,比如现在有一些降噪处理算法,是对CMOS的小信号进行建模,然后根据ADC输出进行实时补偿,最后存在RAW里的就是处理过的数据。

不过,“不能简单逆向还原”这个说法是错误的。如果存储空间足够,任何数字信号处理都能简单还原--最简单的办法就是把处理前的原始数据单独保存一份


运算并不都是可逆的。特别是空间预算。
我这里给一种假设处理方法,你看看是否一定可逆?

将传感器临近的64个像素进行混合预算
1、判断出可能的线条,然后线条上的像素进行亮度补偿
2、判断出8个方向可能的灰度变化趋势,然后进行亮度补偿
3、对补偿后的部分进行阀值截断,剔除过度补偿。
4、移动1个像素,重复对周边64个像素进行混合运算。

你看看,其中的第三步,由于进行了截断、这个很能就已经导致无法可逆了。

如果用上傅立叶变换等信号处理手段,由于多半会有极点等问题。也会涉及再次数字滤波。这时候你觉得还能可逆么?

也许你觉得RAW不会丢失信息。但是既然马赛克的基本计算就是要猜的,横竖都有计算误差。加入比较靠谱的预测手段,达到更加“锐”,更加“高动态”的RAW,合理而不为呢?
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:45发表

我不知道你说的快门差几倍什么意思?请你先将你的定义说清楚。


倍数还要说定义?

1/125s跟1/250s差几倍?快门是最简单的了,直接做除法就行,不像光圈F值,还要换算
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原文由 spot 在2010-01-05 18:42发表

难道不是8倍吗?



我来给你算算,ISO200是ISO100的2倍,ISO400是ISO200的2倍,ISO800是ISO400的2倍,那么ISO800是ISO100的几倍?难道你认为是差了3档,所以是3倍?

说个简单的办法,你自己拿你的相机试试,ISO100跟ISO800对同一个场景,相机显示正常曝光,快门差几倍?

我不知道你说的快门差几倍什么意思?请你先将你的定义说清楚。
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原文由 法无定法 在2010-01-05 18:38发表

我认为是多少倍前面已经说过了,倒是你认为是多少倍,难道是8倍吗?


难道不是8倍吗?



我来给你算算,ISO200是ISO100的2倍,ISO400是ISO200的2倍,ISO800是ISO400的2倍,那么ISO800是ISO100的几倍?难道你认为是差了3档,所以是3倍?

说个简单的办法,你自己拿你的相机试试,ISO100跟ISO800对同一个场景,相机显示正常曝光,快门差几倍?

楼主啊,是不是你又要解决一个“一直以来的错误认识”了?

[spot 编辑于 2010-01-05 18:46]
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原文由 spot 在2010-01-05 18:35发表

慢着!楼主啊,我来问你,ISO100到ISO800差了多少倍曝光量?难道你认为几档就是几倍?

我认为是多少倍前面已经说过了,倒是你认为是多少倍,难道是8倍吗?
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原文由 五里堠 在2010-01-05 13:44发表
支持楼主!道出我的心声;用过才有发言权,我同时拥有过D3和5DII,使用一个月后,5DII赔了1000元出掉了…

那是,出D3就不知道赔多少钱了。

玩笑话。D3的优势肯定对你很有用,但不代表如果你当时有的是D3X和D3,就会现在出掉D3X
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原文由 fasciae 在2010-01-05 18:29发表

楼主,对不起。我收回之前对你的所有评论。
原来你的高ISO相关的所有的判断是基于:高ISO用更少的通光了和低ISO用更高的通光量来比较的。

你的结论是对的!恭喜你。我也投降了。你太牛了。居然首贴的所有结论最基本前提条件是放在后面在浩瀚的回帖中的。

后置前提理论大师万岁。教会万岁!你们反对哥白尼是基于真理 ......

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